поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Понижение в должности


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Понижение в должности   #168699  наверх
Автор: 
Дата:   

Всем доброго вечера!
Дайте, пожалуйста, Вашу правовую оценку данной ситуации.
В данный момент на испытательном сроке. Работодателем предложено 3 варианта: понижение в должности, увольнение по собственному желанию, увольнение, как не прошедшему испытательный срок.
Посмотрел все правовые ресурсы - последние 2 варианта отпадают, т.к. нет причин на это, и при желании, можно элементарно восстановиться в должности через суд.
Напрягает 1 вариант - понижение в должности. Вопрос - чем это регулируется? Как можно избежать?
Опишу ситуацию: дисциплинарных взысканий нет, трудовой распорядок выполнялся, плановые показатели тоже, непосредственным руководителем был назначен индивидуальный план продаж - перевыполнил. Были 2-3 жалобы клиентов, написаны объяснительные (не косячит тот, кто не работает :-) ). Жалобы, однозначно, не критичные. По крайней мере понижать в должности за это нет смысла.
Пытался договориться с работодателем, мотивируя тем, что была очень высокая загруженность и, соответственно, снижение концентрации внимания (последние месяца 1,5 работал по 12-14 часов, включая субботу), но похоже, бесполезно...
В общем, кто знает как помочь, прошу высказаться. Спасибо!
  |  Поделиться:  
Re: Понижение в должности   #168700  наверх
Автор: sc2011
Дата:   

Еще добавлю - был добавлен дополнительный участок работы, про который на собеседовании речи не шло. По сути - руководитель скинул на меня часть своей работы.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Понижение в должности   #168706  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: sc2011

можно элементарно восстановиться в должности через суд.

не так уж и элементарно

Цитата:
От пользователя: sc2011

Как можно избежать?

расслабиться и работать. Перевод только по соглашению сторон (не рассматриваю пока случаи производственной необходимости итп
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Понижение в должности   #168707  наверх
Автор: Где-то кто-то что-то  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: sc2011

Напрягает

А Вам точно нужна эта работа? может, с таким отношением работодателя. поискать другие варианты?
13/0 |    |  Поделиться:  
Re: Понижение в должности   #168710  наверх
Автор: DeZik 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity



Правильно говорит.

1. Нужен ли Вам такой работодатель.
2.


Цитата:
От пользователя: sc2011

Посмотрел все
правовые ресурсы - последние 2 варианта отпадают, т.к. нет причин на это, и при желании, можно элементарно восстановиться в должности через суд.

Причины найдутся быстро

Статья 71. Результат испытания при приеме на работу

При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание.

В вашем случае

Цитата:
От пользователя: sc2011

Были 2-3 жалобы клиентов, написаны объяснительные

вот и основание.



Цитата:
От пользователя: sc2011

Вопрос - чем это регулируется? Как можно избежать?

Мое мнение как стороннего наблюдателя. Ваш работодатель увидел у Вас косяки в работе + жалобы клиентов и предлагает:
Т.к. ты слабый специалист то предлагаю тебе другую работу в связи с чем предлагаю подписать приказ о переводе по соглашению сторон.

Цитата:
От пользователя: |nfinity

Перевод только по соглашению сторон (не рассматриваю пока случаи
производственной необходимости итп

Если тебя не устраивает другая работа: пиши по собственному желанию.
Не напишешь - уволим по статье как не прошедшего испытание. (Поверьте аргументов хватит)
5/0 |    |  Поделиться:  
Re: Понижение в должности   #168711  наверх
Автор: Aleksey39   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: DeZik

Не напишешь - уволим по статье как не прошедшего испытание. (Поверьте аргументов хватит)


вы уверены, что при приеме наработу и установке испытания были приказом установлены показатели оценки и результаты испытания заактированы?

если такого нет, то позиция работодателя в этой части не такая и прочная.
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Понижение в должности   #168717  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Aleksey37



а вы уверены что это необходимо ? :-)
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Понижение в должности   #168719  наверх
Автор: Aleksey39   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

а вы уверены что это необходимо ?


а как иначе доказать не прохождение испытания?


еще вариант - посмотреть договор. если нет испытания в нем то :
ТК ст70
При заключении трудового договора в нем по соглашению сторон может быть предусмотрено условие об испытании работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе.

Отсутствие в трудовом договоре условия об испытании означает, что работник принят на работу без испытания. В случае когда работник фактически допущен к работе без оформления трудового договора (часть вторая статьи 67 настоящего Кодекса), условие об испытании может быть включено в трудовой договор, только если стороны оформили его в виде отдельного соглашения до начала работы.


[Сообщение изменено пользователем 17.06.2011 09:57]
0/3 |    |  Поделиться:  
Re: Понижение в должности   #168720  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Aleksey37

а как иначе доказать не прохождение испытания?

ст 71 ТК - там все написано
и не надо ничего придумывать
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Понижение в должности   #168721  наверх
Автор: Aleksey39   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

ст 71 ТК - там все написано


там особо ничего не написано :-)
поэтому чем красивее документально оформлено испытание - тем лучше позиция работодателя в суде. :-)
  |  Поделиться:  
Re: Понижение в должности   #168723  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Aleksey37

там особо ничего не написано

там написано что причины "невыдерживания" нужно изложить в письменной форме за три дня:-)


Цитата:
От пользователя: Aleksey37

поэтому чем красивее документально оформлено испытание - тем лучше позиция работодателя в суде.

в принципе с таким подходом трудно не согласиться, но устанавливать показатели и прочее - это мрак :-) достаточно просто не забыть ознакомить работника (под роспись) с правилами внутреннего трудового, должностной и прочими ЛНА, а потом указание причин увольнения грамотно увязывать с положениями этих документов.
Если же работника не ознакомили с "правилами поведения" и обязанностями, а потом стали что-то придумывать - конечно вид у р/д будет бледный:-)
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Понижение в должности   #168724  наверх
Автор: Aleksey39   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

там написано что причины "невыдерживания" нужно изложить в письменной форме за три дня:-)


все верно. не возражаю :-)


Цитата:
От пользователя: |nfinity

но устанавливать показатели и прочее - это мрак :-) достаточно просто не забыть ознакомить работника (под роспись) с правилами внутреннего трудового, должностной и прочими ЛНА, а потом указание причин увольнения грамотно увязывать с положениями этих документов.


если он все выполнял, но было ему на исп.срок - привлечь 5 новых клиентов, а он привлек - 2. в должностной - привлечение новых клиентов. фактически должностная выполнена, но результативность никакая.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Понижение в должности   #168725  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Aleksey37

если он все выполнял, но было ему на исп.срок - привлечь 5 новых клиентов, а он привлек - 2. в должностной - привлечение новых клиентов. фактически должностная выполнена, но результативность никакая.

и что дальше? можно еще про подснежники в декабре вспомнить:-) я в ответ песнь о наличии вины спою:-)
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Понижение в должности   #168726  наверх
Автор: DeZik 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Aleksey37

вы
уверены, что при приеме наработу и установке испытания были приказом установлены показатели оценки и результаты испытания заактированы?



Цитата:
От пользователя: sc2011

Были 2-3 жалобы клиентов, написаны объяснительные

Уверен - жалобы на менеджера на испытательном сроке, тем более ни одна, а несколько.

Оценка результативности по отзывам клиентов. В том числе, может еще быть добавлена оценка начальника участки и т.п.
  |  Поделиться:  
Re: Понижение в должности   #168727  наверх
Автор: Aleksey39   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

и что дальше?


испытание не прошел. :-) это примерно как взять токаря и попросить его сделать деталь с одним допуском, а он настряпает в 10 раз грубее - должностную он выполнил :-) даже технику безопасности соблюдал. но такой нам точно не нужен :-)


Цитата:
От пользователя: |nfinity

я в ответ песнь о наличии вины спою


напойте мотив :-) что-то не совсем понимаю исполнение тяжелого рока на выступлении симфонического оркестра :-)
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Понижение в должности   #168729  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Aleksey37

напойте мотив :-) что-то не совсем понимаю исполнение тяжелого рока на выступлении симфонического оркестра

давайте обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел (с) :-)

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2011 10:39]
  |  Поделиться:  
Re: Понижение в должности   #168730  наверх
Автор: Aleksey39   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: DeZik

Оценка результативности по отзывам клиентов. В том числе, может еще быть добавлена оценка начальника участки и т.п.


тут выше только что мое понимание "результативности" забраковали :-)
  |  Поделиться:  
Re: Понижение в должности   #168732  наверх
Автор: DeZik 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Aleksey37

тут выше только что мое понимание "результативности" забраковали

:-D

Тут вопрос не в том, что результативнее, а в том - есть ли состав преступления в

Цитата:
От пользователя: sc2011

2-3 жалобы клиентов, написаны объяснительные (не косячит тот, кто не работает )

Мое мнение (без учета того, что внутри ситуации, а по данным в 1 исходном сообщении) человек реально косячит, поэтому либо др должность либо пусть уходит, пока не выгнали.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Понижение в должности   #168733  наверх
Автор: bug1c
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

я в ответ песнь о наличии вины спою
:bayan:

Цитата:
От пользователя: DeZik

Уверен - жалобы на менеджера

Господа юристы, а что наличия жалоб на менеджера недостаточно, чтобы принимать в отношении его меры административного воздействия?, в том числе понижение в должности?
Менеджер, на которого жалуются клиенты, да еще в письменном виде, фирме, мягко говоря, не нужен, его наличие чревато санкциями со стороны защиты всяческих прав покупателей, различными проверками, комиссиями и прочими головняками, думаю я.
2/0 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода