поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Последствия вычеркнутого вручную пункта в обоих экземплярах договора?


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Последствия вычеркнутого вручную пункта в обоих эк...   #167877  наверх
Автор: 
Дата:   

У меня юр.лицо. Транспортно-экспедиторская компания хочет подписать со мной договор. Я не против, но меня не устраивает в одном пункте предложение: "Стороны договорились, что на Экспедитора не возлагается ответственность в связи с нарушением срока доставки груза".

Если я в обоих экземплярах вычеркну ручкой от руки этот пункт, то с точки зрения суда:
1) договор не действует вообще (=мы не договорились)
2) договор не действует в этой части (=мы договорились вычеркнуть)
3) договор действует и в этой части тоже

Судиться, понятное дело, не хочу, но мало ли что бывает.
  |  Поделиться:  
Re: Последствия вычеркнутого вручную пункта в обои...   #167879  наверх
Автор: lisyara
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Zvezda-SB

Если я в обоих экземплярах вычеркну ручкой от руки этот пункт,

Если Ваш контрагент согласен с тем что бы исключить данный пункт, подписывая договор Вы и вторая сторона можете указать под подписью что-нибудь вроде "п.__ исключен" или "согласен с исключением п.__".
Суд вполне примет это как

Цитата:
От пользователя: Zvezda-SB

договор не действует в этой части (=мы договорились вычеркнуть)

Ну а обычно просто делают протокол разногласий в котором исключают пункты....
  |  Поделиться:  
Re: Последствия вычеркнутого вручную пункта в обои...   #167882  наверх
Автор: Бипатрид 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Zvezda-SB

Я не против, но меня не устраивает в одном пункте предложение: "Стороны договорились, что на Экспедитора не возлагается ответственность в связи с нарушением срока доставки груза".




Цитата:
От пользователя: Zvezda-SB

Если я в обоих экземплярах вычеркну ручкой от руки этот пункт, то с точки зрения суда:



Цитата:
От пользователя: Zvezda-SB

1) договор не действует вообще (=мы не договорились)


Потому как другая сторона надлежащим образом не уведомлена о Вашем несогласии с определённым пунктом договора и на её копии договора соответствующих изменений не зафиксировано ....
  |  Поделиться:  
Re: Последствия вычеркнутого вручную пункта в обои...   #167932  наверх
Автор: Timka 87
Дата:   

Спасибо, я в курсе про протоколы разногласий и запись "Подписано с протоколом разногласий".
Наверное, самое важное я плохо отразил:
контрагент отдал мне ОБА ЭКЗЕМПЛЯРА, на которых стоит его печать и подпись. Я хочу в обоих подписанных экземплярах вычеркнуть этот пункт - каковы последствия?
  |  Поделиться:  
Re: Последствия вычеркнутого вручную пункта в обои...   #167933  наверх
Автор: Кеу   (О пользователе)
Дата:   

Недействительность договора - вот и все последствия.
Лучше впишите надпись "С протоколом разногласий".
  |  Поделиться:  
Re: Последствия вычеркнутого вручную пункта в обои...   #167937  наверх
Автор: Timka 87
Дата:   

Недействительность договора вообще или данного пункта?
  |  Поделиться:  
Re: Последствия вычеркнутого вручную пункта в обои...   #167938  наверх
Автор: Кеу   (О пользователе)
Дата:   

Вообще.
Потому что другая сторона вполне вероятно не захочет подписывать весь договор целиком из-за несогласия по этому пункту.
  |  Поделиться:  
Re: Последствия вычеркнутого вручную пункта в обои...   #167948  наверх
Автор: Timka 87
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Кеу




Не понимаю! Они же подписали и печать поставили.
То есть, получается, даже по доброй воле сторон что-либо синхронно дописывать в договор или вычеривать из него нельзя - потом всегда можно опротестовать. Так что ли?

Судебная практика вообще есть по таким ситуациям?

Меня все-таки сомнения гложат вот по чему: часто бывает, что организация дает один экземпляр подписанного договора, а второй передает после получения подписанной второй стороной копии. Это делается чтобы не было исправлений? Или просто чтобы у той стороны не осталось два договора?
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Последствия вычеркнутого вручную пункта в обои...   #167951  наверх
Автор: bug1c
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Zvezda-SB

контрагент отдал мне ОБА ЭКЗЕМПЛЯРА, на которых стоит его печать и подпись.

Контрагент вам дал свой текст договора, либо соглашайтесь с ним и подписывайте, либо составляйте протокол разногласий и подписывайте его с обеих сторон, либо печатайте свой вариант и подписывайте его у контрагента, либо пишите и подписывайте у контрагента согласие исключить данный пункт,
ну и, в конце концов, вычеркивайте и подписывайте с обеих сторон, на полях где вычеркнуто - исправленному верить и печать.

Иначе договор не действителен.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Последствия вычеркнутого вручную пункта в обои...   #167953  наверх
Автор: Кеу   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Zvezda-SB

часто бывает, что организация дает один экземпляр подписанного договора, а второй передает после получения подписанной второй стороной копии. Это делается чтобы не было исправлений?
Это делается, потому что у кого-то юрист - маразматик.



Цитата:
От пользователя: Zvezda-SB

То есть, получается, даже по доброй воле сторон что-либо синхронно дописывать в договор или вычеривать из него нельзя - потом всегда можно опротестовать. Так что ли?
Статья 443. Акцепт на иных условиях

Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом.

Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.
  |  Поделиться:  
Re: Последствия вычеркнутого вручную пункта в обои...   #167954  наверх
Автор: bug1c
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Кеу

От пользователя: Zvezda-SB

То есть, получается, даже по доброй воле сторон что-либо синхронно дописывать в договор или вычеривать из него нельзя - потом всегда можно опротестовать. Так что ли?

Совсем нет, при условии, что вы и контрагент дополнительно подпишете ваши исправления, иначе можно опротестовать.

Чтобы было понятнее
1. припишите в этот договор, что вместе с грузом ваш контрагент обязан выдать вам бонус в 1000000 баксов,
2. Не сочтите за труд передайте экземпляр контрагента ему лично
3. Послушайте, что он о вас думает
4. Попробуйте взыскать бонус через суд.

Предварительно проконсультируйтесь у хорошего адвоката.

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2011 23:18]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Последствия вычеркнутого вручную пункта в обои...   #167991  наверх
Автор: Special Major   (О пользователе)
Дата:   

Статья 450. Основания изменения и расторжения договора

1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.


Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора

1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.


Ну и вообще-то практически во всех договорах стороны указывают, что любые изменения и дополнения только на основании дополнительного соглашения.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода