Нужны мнения по ситуации.
в 1958 г. гр-ну бло подарено домовладение в размере 1/2 доли, состоящее, из жилого бревенчатого дома, теплого пристроя, холодного пристроя, недостроенного дома. Собственники другой 1/2 доли дом достроили (ивентаризация была в 1977)...а старый домик снесли. Новый дом -
самовольная постройка.
Одаряемый гр-н этим домовладением никогда не пользовался, не проживал, не оплачивал. В 2008г. он зарегистрировал право собственности на 1/2 дома (который в договоре дарения значился как недсстроенный). Собственники другой 1/2, которые там проживают и которые строили
дом, хотят стать единоличными собственниками...
поделитесь мыслями а? :-)
Тот факт, что соседи снесли его 1\2 долю, не влечет у него права собственности на вновь созданный. Граждане снесли-граждане пусть отвечают (пределах срока ИД разумеется)
В качестве отступного они могут предложить ему 1\2 этой "самовольной постройки" :-)
Во-первых . Недостроенный дом не введен в эксплуатацию, и не зарегистрирован должным образом. Права на недвижимое имущество, в том числе недострой возникают с момента регистрации. Этого объекта не существует с точки зрения законодательства.
Во-вторых. Собственники снесли дом, 1/2 которого
принадлежала этому человеку, следовательно должны понести ответственность за причинение вреда.
В-третьих. Если они все-таки зарегистрируют самострой, то здесь стоит говорить о правиле "внесение неотделимых изменений в объект, существенно повышающее его стоимость..." Резюмирую. Совершенно
исключить его долю невозможно, но она существенно уменьшится с учетом стоимости неотделимых улучшений...
Будьте осторожны, кабы уголовное дело о уничтожении имущества не возбудили
даже в упрощенном порядке, нужны документы, на землю, на дом основания и т.д.
Цитата: От пользователя: Anyuta69
никогда не пользовался, не проживал, не оплачивал
Пользование
домом и оплата на право собственности не вляет.
Вы уверенны что доля у него вообще есть?! я вот из Вашего объяснения в этом не уверена. т.к.
Цитата: От пользователя: Anyuta69
Новый дом - самовольная постройка.
он ее получил в подарок???? так не
может быть.
Надо не самому додумывать кто и что унаследовал, а посмотреть документы: был ли включен самовольно построенный домик в имущество передаваемое подарению (доли). Если нет, и домик не был никак зарегестрирован, то построенный вторым сособственником, он является его личной
собственностью.
Если домк был зарегистрирован как объект недвижимого имущетсва, то его доля существует, и тогда
Цитата: От пользователя: Anyuta69
исключить его долю невозможно, но она существенно уменьшится
Во-первых, понятия самоволки для ИЖД не существует. Ибо разрешения не требуется. Во-вторых, недострой- такой же объект недвижимости, как и остальные, и так же регистрируется. осоенно тем, кто рекламирует себя как юриста по недвиге
Цитата: От пользователя: Respect_f
следует это знать.
По существу: прежде чем сносить, нужно было получить соответствующие документы и оформить снос правильно. Теперь- если вы сможете доказать, что не сносили, а именно улучшили старый недострой, и это улучшение существенное, и произошло после 2008 года, т.е.
после регистрации его права- то можете попытаться уменьшить его долю. А вообще в тех. характеристиках недостроя кроме степени готовности по сути никаких объективных данных нет, ни метражей, ничего. Поэтому если степень готовности с 2008 года не изменилась- сушите весла.
Оспорить регистрацию
его права в 2008 году вообще не вижу оснований.
даже в упрощенном порядке, нужны документы, на землю, на дом основания и т.д.
:-) думаете в фрс без документов регистрировали?..есть договор дарения...где в тч указан недостроенный дом(1/2)..на землю документ не видела.
Цитата: От пользователя: lisyara
Надо не самому додумывать кто и что унаследовал
одаряемый ничего не наследовал...он получил в дар в 58 г. по письменному договору, зарегистрированному у нотариуса
Цитата: От пользователя: lisyara
и домик
не был никак зарегестрирован,
в бти был зарегистрирован, но после дарения уже и в техпаспорте указаны оба правообладателя.
Цитата: От пользователя: Mar$el
прежде чем сносить, нужно было получить соответствующие документы и оформить снос
правильно
это середина прошлого века была..ничего там не оформляли
:-)
Цитата: От пользователя: Mar$el
если
вы сможете доказать, что не сносили, а именно улучшили старый недострой, и это улучшение существенное, и произошло после 2008 года,
т.е. после регистрации его права-
не сможем...т к недостроем это был в 58 г. и его никто не сносил и достроил к 60 году примерно)
Цитата: От пользователя: Mar$el
Поэтому если степень готовности с 2008 года не изменилась- сушите весла.
:-)
и ничего, то дарили полсруба? и он никак в строителстве не участвовал?
нет не думаю - спрашиваю на основании каких документов.
дело в том что если Вы его строили - как у вашего сособственника оказались документы для регистрации (1/2 доли) на каком
основании при регистрации вновь созданного объекта недвижимости появился правообладатель второй?! - это Вы определенно не договариваете.
в дар получена доля на 1 объект - жилой дом со строениеями.
Второй сособственник строит дом - и что? - почему не пошел и просто не
зарегестрировал на себя 100 %? Как вы говорите - что второй сособственник не появлялся, не строил, не оплачивал.
не понятно это.
Думаю, что в 2008 году он регистрировал ранее возникшее право, на основании старого договора дарения . Вот если бы второй собственник после сноса дома удосужился удалить прежнюю запись о наличии по этому адресу недостроя- тогда право их обоих на снесенный объект было бы прекращено. А так как сейчас
получается: в договоре дарения есть объект- недострой, есть его адрес. И сейчас есть недострой с тем же адресом. Собственник пошел и зарегистрировал ранее возникшее. По хорошему надо доказывать отсутствие объекта, указанного в договоре дарения.
я не могу ответить на вопрос...нет такой инфы у меня, могу ток предполагать, что
Цитата: От пользователя: Mar$el
на основании старого договора дарения
Цитата: От пользователя: lisyara
в дар получена
доля на 1 объект - жилой дом со строениеями.
на самом деле
Цитата: От пользователя: Anyuta69
домовладение в размере 1/2 доли, состоящее, из жилого бревенчатого дома,
теплого пристроя, холодного пристроя, НЕДОСТРОЕННОГО дома
Цитата: От пользователя: Mar$el
тогда право их обоих на снесенный объект было бы прекращено
я счиатю, то прекращено право на снесенный дом, разве нет?...
сейчас спорное имущество
- это новый дом, к старому он не имеет отношения. Рядом со старым был выстроен новый....который как недострой передавался по договору дарения, а затем был достроен другим собственником.
Цитата: От пользователя: Mar$el
сейчас есть недострой
нет сейас
недостроя, есть жилой дом
Цитата: От пользователя: Mar$el
надо доказывать отсутствие объекта, указанного в договоре дарения.
Давайте еще раз. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Спорный дом сейчас зарегистрирован как ИЖД в долях, 1/2- за гр. А, 1/2- за гр.Б. Так?
Ранее он звучал как недострой в договоре дарения 58 года 1/2 доли его гражданину А. Гражданин Б хочет быть единоличным собственником объекта, ссылаясь на то,
что существенно улучшил объект. Так?
Считаю не получится. Если права на землю до сих пор не оформлены, а судя по вашим вводным это так, значит права собственности на жилой дом зарегистрированы как ранее возникшие- иначе нужен был бы документ на землю. У вас там в куче всего был жилой дом. Так похоже, что его де-факто снесли, а де-юре
зарегистрировали права. Если сейчас доказать, что это другой объект, не старый жилой дом, а достроенный из незавершенки- то права ОБОИХ собственников надо прекращать в связи с отсутствием объекта. При этом получается, что незавершенка была в равных долях. Если сейчас доказать, что второй вложился
больше и поэтому его доля должна быть больше, первый может резонно возразить: а где мои полдома, кто разрешил мою собственность уничтожать, давайте компенсацию. То на то и получится. Да еще и вопрос с землей возникнет, новое без права на землю никак не зарегистрировать, а если сначала права на землю
оформить- только на двоих снова получится. Так что по сути улучшения ситуации для второго собственника не будет.
похоже, что его де-факто снесли, а де-юре
зарегистрировали права
зарегили права на новый дом похоже, для регистрации же нужен техпаспорт,если не ошибаюсь. Да и собственник Б регил по решению суда.
Цитата: От пользователя: Mar$el
первый может резонно возразить: а где мои полдома, кто разрешил мою собственность уничтожать, давайте компенсацию.
в решении суда установлено, что он не возражал против сноса. И по документам на момент перед сносом это был нежилой
разрушенный дом без окон без дверей - так что какая там компенсация.
за ответ спасибо, информация для размышления ценная :-)
Тогда все еще круче. Если правоустанавливающий документ- решение суда, и в нем звучит размер доли, изменить его можно только обжаловав это решение в части размера доли- если сроки позволяют в следующей инстанции или по вновь открывшимся обстоятельствам, если таковые есть.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
