ТСЖ отключило одно из офисных помещений, находящееся в доме жилом за долги от электроэнергии. Физически отрезали провода из щитка.
Собственники помещения каким-то плохо понятным образом присоединились к электросетям общего коридорного освещения - общего для всех офисных помещений. Сейчас
наблюдаем что свет в помещении есть, хотя оно отключено.
То есть очевидно что потребление электроэнергии идет мимо счетчиков то есть без учета и без какого-либо договора с ТСЖ.
Что посоветуете сделать в такой ситуации -
- можно выключить весь блок коридорного освещения общего
на все офисы, прекратив тем самым потребление
- или лучше каким-то образом заактировать данную ситуацию и реально ли потом предъявить все потребление на общеофисные нужды этим собственникам? И как правильно все оформить, какие акты составить чтобы грамотно наехать на данных наглых
собственников офиса?
И еще маленькое дополнение, если рассматривать безучетное бездоговорное потребление электрической энергии, то как определить кто потребляет?
Фактически пользуется электричеством арендатор офиса. А подключение мимо счетчика произвели собственники.
актировать незаконное подключение. подавать в суд на разницу между общим и остальными офисами и вешать на них.
в общих чертах понятно, а как правильно оформить акт, чтобы не было проблем в суде, и как защищать правильность расчета этой
разницы между общим и остальными офисами?
счетчик есть, но сейчас очевидно что они подключились мимо него,
отрежьте провод под корень, опломбируйте счетчик, щиток
(у Вас там что, каждый имеет свободный доступ к щиткам? )
Акт составите общетиповой - Акт
технического состояния и тп
через суд долго и мучительно, тк все нежилые помещения обозначены как один потребитель (если я правильно Вас поняла) и разделить между ними общее кол-во потребленных кВтчас сложновато будет
а если решить проблему радикально - вывести все нежилые
помещения на прямой договор с энергосбытом? :-)
Я, как представитель ТСЖ, действую следующим образом:
1. Отключаю от электроснабжения потребителя, присоединившего к себе незаконного потребителя электроэнергии;
2. Жду когда они пожалуются в суд на незаконные действия ТСЖ или придут для заключения мирового соглашения! Далее по
ситуации!!!
Акт составите общетиповой - Акт технического состояния и тп
Нет.
Постановление Правительства РФ от 31 августа 2006 г. N 530 "Об утверждении Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период
реформирования электроэнергетики"
152. По факту выявленного безучетного потребления электрической энергии или бездоговорного потребления электрической энергии составляется акт о неучтенном потреблении электрической энергии, на основании которого осуществляются расчеты за потребленную таким
образом электрическую энергию. В акте о неучтенном потреблении электрической энергии должны содержаться данные о потребителе или лице, осуществляющем бездоговорное потребление электрической энергии, способе и месте осуществления выявленного нарушения, описание приборов учета на момент составления
акта, дата предыдущей проверки, объяснения потребителя или лица, осуществляющего бездоговорное потребление электрической энергии, по выявленному факту и его претензии к составленному акту (в случае их наличия).
При составлении акта о неучтенном потреблении электрической энергии должен
присутствовать потребитель или лицо, осуществляющее бездоговорное потребление электрической энергии, либо его представитель. Отказ потребителя или лица, осуществляющего бездоговорное потребление электрической энергии, либо его представителя от подписания составленного акта о неучтенном потреблении
электрической энергии, а равно отказ от присутствия при его составлении отражается с указанием причин такого отказа в акте о неучтенном потреблении электрической энергии или в отдельном акте, составленном в присутствии 2 незаинтересованных лиц и подписанном этими лицами.
И вы разобрались, тут
безучетное или бездоговорное? ;-)
отрежьте провод под корень, опломбируйте счетчик, щиток
(у Вас там что, каждый имеет свободный доступ к щиткам? )
у них хитрая ситуация: они фактически кроме своего офиса пользуются коридором, подключенным от общекоридорного
освещения (МОП). Но находится он за их дверью то есть там они могут что угодно перецепить и видимо так и сделали. То есть подчеркиваю - щиток под замком, провод к счетчику отрезан ,а свет у них почему-то горит!
Цитата: От пользователя: Ушанкa
нежилые помещения
обозначены как один потребитель (если я правильно Вас поняла) и разделить между ними общее кол-во потребленных кВтчас сложновато будет
все верно! Если все сдают показания индивидуальных счетчиков, мы делим пропорционально их показаниям. А вот тут очевидно что их потребление не
отражается на счетчике то есть в эту схему не уложится. ПОэтому и есть мысль небаланс на них скинуть!
Цитата: От пользователя: Ушанкa
если решить проблему радикально - вывести все нежилые помещения на прямой договор с энергосбытом? :-)
это следующая стадия. Мы
так всем и предлагаем, но это дело не одного дня и не одного месяца. И главное что им то это не выгодно - их платежи не уменьшатся и копить долг станет невозможно!
инспектора из своей энергоснабжающией организации пригласите, он плюсом к Вашему акту ещё и свой акт напишет о подключении мимо счетчика
а он пойдет, если тут отношения между абонентом и субабонентом а не между энергоснабжающей и
абонентом?
И инспектора именно из сбыта или с сетевой звать? И сколько это стоит?
так получается и то и то- ни договора ни учета нету!
Так не бывает. Договор есть. Но по другой точке присоединения. Значит
Цитата: При выявлении фактов потребления электрической энергии, осуществляемого юридическими или
физическими лицами в отсутствие заключенного в установленном порядке договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии) и (или) с использованием энергопринимающих устройств, присоединенных к электрической сети сетевой организации с нарушением установленного порядка
технологического присоединения энергопринимающих устройств юридических и физических лиц к электрическим сетям (далее - бездоговорное потребление электрической энергии), сетевая организация вводит в установленном порядке полное ограничение режима потребления электрической энергии в отношении лиц,
осуществляющих бездоговорное потребление электрической энергии.
Бездоговорное. :ultra: И точка.
Порядок действий при обнаружении бездоговорного прописан подробно:
1.сетевая организация вводит в установленном порядке полное ограничение режима потребления электрической
энергии в отношении лиц, осуществляющих бездоговорное потребление электрической энергии.
2. По факту выявленного потребления электрической энергии составляется акт о неучтенном потреблении электрической энергии, на основании которого осуществляются расчеты за потребленную таким образом
электрическую энергию.
В соответствии с ПФРР в акте о неучтенном потреблении электрической энергии должны содержаться:
- данные о потребителе или лице, осуществляющем бездоговорное потребление электрической энергии,
- способе и месте осуществления выявленного нарушения,
-
описание приборов учета на момент составления акта,
- дата предыдущей проверки,
-объяснения потребителя или лица, осуществляющего бездоговорное потребление электрической энергии, по выявленному факту и его претензии к составленному акту (в случае их наличия).
3. Расчет объема
бездоговорного потребления осуществляется в течение 3 рабочих дней на основании материалов проверки (акта о неучтенном потреблении электрической энергии), а также на основании документов, представленных потребителем или лицом, осуществляющим бездоговорное потребление электрической энергии.
Методика такая: 24 часа в сутки умнож. на мощность токоприемников потребителя.
а он пойдет, если тут отношения между абонентом и субабонентом а не между энергоснабжающей и абонентом?
И инспектора именно из сбыта или с сетевой звать? И сколько это стоит?
он пойдет и бесплатно
звать из той конторы, с кт
договор энергоснабжения, по крайней мере, куратор ТСЖ из этой фирмы отправит по нужному адресу
Ушанкa прекратите. Я уже трижды был вынужден вас поправлять. Вы наугад отвечаете? Насоветуете сейчас....
Цитата: От пользователя: Ушанкa
звать из той конторы, с кт договор энергоснабжения
Вы уверены что у ТСЖ договор энергоснабжения, а не договор
купли-продажи электрической энергии? Вы знаете разницу между сбытовой и сетевой компанией? Вы когда-нибудь слышали про акт РПБиЭО ? Вы знаете кто такой "иной владелец сетей", кто такая "транспортная сетевая организация" ?
Никто никуда не пойдет. Порядок действий при обнаружении бездоговорки
указан в 530-ом, не надо тут фантазировать от себя! :ultra:
Вы уверены что у ТСЖ договор энергоснабжения, а не договор купли-продажи электрической энергии?
Договор энергоснабжения между гарантирующим поставщиком Екатеринбургэнергосбыт и абонентом - ТСЖ. У абонента две группы потребителей - жилой
дом, общий учет. и офисы (прочие потребители)
За офисы одной строкой (ну точнее четырьмя по тарифам) выставляется плата. То есть
Цитата: От пользователя: acro
Так не бывает. Договор есть. Но по другой точке присоединения.
договора конкретно того офиса
ни с ТСЖ ни со сбытом - нету.
Цитата: От пользователя: acro
Порядок действий при обнаружении бездоговорного прописан подробно:
1.сетевая организация вводит в установленном порядке полное ограничение режима потребления электрической энергии
но мы
же не сетевая, мы "иной владелец сетей"
и для сетевой и для сбытовой тот факт что у нас внутри наших сетей но после общего учета происходят какие-то изменения и воровство - по идее никак не отражается! Не пошлют они нас в связи с этим?
Цитата: От пользователя: acro
24
часа в сутки умнож. на мощность токоприемников потребителя.
шспасибо за поправки, но я никого не хочу ввести в заблуждение
все из личного опыта - у нас договор энергоснабжения. а всю инфу по этому множеству организаций, связанных с поставкой элэн, надзором за энергохозяйством и
тд тп действительно проще получить у своего куратора.
ну с кем-то же у них заключен договор? кто-то же им счета выставляет?
Цитата: От пользователя: acro
Никто никуда не пойдет
неправда тут уже Ваша.
Я обращалась - к нам в ТСЖ
приходили и не один раз, и забесплатно :-)
договора конкретно того офиса ни с ТСЖ ни со сбытом - нету.
Это как? А раньше кому офис (арендатор или собственник) платил за энергию? Если и раньше не было договора, то какие сейчас-то претензии? :-D
Должен быть и договор, и
акт РПБ и ЭО (т.к. встроенное нежилое).
Цитата: От пользователя: Castelliani
Не пошлют они нас в связи с этим?
именно поэтому из них
Цитата: От пользователя: acro
Никто никуда не пойдет
Это ваши потребители и ваша сеть
(схема). Как там распределено, ни сбыт, ни сетевую, не интересует. Есть граница, есть общедомовой учет. Вот по нему и платите. А куда дальше ушло, да хоть в космос отправляйте. Это проблемы уже ТСЖ.
Цитата: От пользователя: Castelliani
но мы же не сетевая, мы "иной
владелец сетей"
По идее, вы (ТСЖ) вобще для нежилых-сбытовая. Для того чтобы стать ИВСом, нежилые надо выводить на прямой договор со сбытом.
А вобще, желательно, отправлять нежилые за самостоятельным вводом. Стоит это 550 рублей и по срокам макс. 6 месяцев.
Это как? А раньше кому офис (арендатор или собственник) платил за энергию? Если и раньше не было договора, то какие сейчас-то претензии? :-D
Должен быть и договор, и акт РПБ и ЭО (т.к. встроенное нежилое).
Ушанкa
правильно поняла:
Цитата: От пользователя: Ушанкa
все нежилые помещения обозначены как один потребитель (если я правильно Вас поняла) и разделить между ними общее кол-во потребленных кВтчас сложновато будет
Объем потребления делился на офисы и то есть до этого офис
платил в ТСЖ. Ну платил не шибко регулярно кстати. За это и отключили.
Цитата: От пользователя: acro
По идее, вы (ТСЖ) вобще для нежилых-сбытовая.
хм... а где прочитать тогда, какие права-обязанности у такой организации?
Цитата: п.88 ПФРР: Владельцы нежилых помещений в многоквартирных домах приобретают электрическую энергию на основании договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии), заключенного с гарантирующим поставщиком (энергосбытовой
организацией).
Прекратите брать у них деньги и отправляйте к ГП. Отключили, составили акт, взыскали. И пока не будет уведомления сбыта о заключении договора - не включайте.
Прекратите брать у них деньги и отправляйте к ГП. Отключили, составили акт, взыскали. И пока не будет уведомления сбыта о заключении договора - не включайте.
Так и будем делать. Но сейчас то они воруют электроэнергию, которую мы даже
подсчитать не можем. А по действующей у нас методике начислений (пропорционально счетчикам) ее надо начислить другим офисам, а их счетчик покажет потребление 0.
Цитата: От пользователя: acro
то кем ему приходится ТСЖ ?
получается мы имеем полное право
все разборки проводить, не вовлекая сетевую? А привлечение к ответственности по 7.19 КОАП возможно?
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
