поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Подскажите по договору цессии.


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Подскажите по договору цессии.   #151134  наверх
Автор: 
Дата:   

Есть договор цессии, между двумя юл. Должник отказывается платить Цессионарию обосновывая тем что договор заключен 25 числа(соответственно переход прав осуществляется в этот момент - это ст. 384 гк), а на 30 число- срок оплаты- у нас этих прав нет, то есть объем требований составляет 0 рублей. Как быть в такой ситуации?
  |  Поделиться:  
Re: Подскажите по договору цессии.   #151136  наверх
Автор: jCancer 
Дата:   

Надо читать первичный договор и договор цессии.
Также немаловажно: должник был уведомлен о смене кредитора?
  |  Поделиться:  
Re: Подскажите по договору цессии.   #151137  наверх
Автор: МAkсим
Дата:   

Да должник был уведомлен в срок установленный в договоре. Главный вопрос в другом, если договор цессии от 25 числа, а требование нового кредитора, в соответствии с условиями первичного договора, до10 числа след. месяца, например выставляются счета 5 числа, то как быть в такой ситуации. Должник ссылается на ст. 384 и говорит, что 25 числа, я вам ничего не должен был(это верно), но по окончании месяца он говорит ,что должен первоначальному кредитору а не нам.
  |  Поделиться:  
Re: Подскажите по договору цессии.   #151138  наверх
Автор: acro 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Gnusmas

Должник ссылается на ст. 384 и говорит, что 25 числа, я вам ничего не должен был(это верно),

Все верно. Уступить можно только имеющееся, существующее требование. По состоянию на 25 -ое долга не было. Цедент продал несуществующее право требования, надлежащее исполнение-"первичному" кредитору.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Подскажите по договору цессии.   #151140  наверх
Автор: МAkсим
Дата:   


Цитата:
От пользователя: acro



А как это можно сейчас исправить? И выходит что, каждый месяц надо новый договор делать или можно иначе?

[Сообщение изменено пользователем 30.12.2010 10:08]
  |  Поделиться:  
Re: Подскажите по договору цессии.   #151143  наверх
Автор: acro 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Gnusmas

А как это можно сейчас исправить?

Заключить новый договор и уступить имеющуюся задолженность.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Подскажите по договору цессии.   #151146  наверх
Автор: acro 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Gnusmas

И выходит что, каждый месяц надо новый договор делать или можно иначе?

Вы периодические платежи уступаете?
  |  Поделиться:  
Re: Подскажите по договору цессии.   #151147  наверх
Автор: МAkсим
Дата:   


Цитата:
От пользователя: acro





Цитата:
От пользователя: acro

Вы периодические платежи
уступаете?


Да периодические, оказание услуг - подписание акта оказанных услуг -оплата до 10 числа след. месяца. Как я понимаю, мне надо будет каждый месяц составлять новый договор на возникщее требование? И он по дате должен быть в промежутке между подписанным актом об оказании услуг и 10 числом, все верно?
А то я первый раз столкнулся с таким договором.

[Сообщение изменено пользователем 30.12.2010 10:25]

[Сообщение изменено пользователем 30.12.2010 10:26]
  |  Поделиться:  
Re: Подскажите по договору цессии.   #151151  наверх
Автор: acro 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Gnusmas

надо будет каждый месяц составлять новый договор на возникщее требование?

Да.

Цитата:
От пользователя: Gnusmas

И он по дате должен быть в промежутке между подписанным актом об оказании услуг и 10 числом, все верно?

Не совсем так.
1. Акт подписан (услуги оказаны на сумму ХХ рублей), обязанность по оплате ХХ рублей ( и право их требования) возникнет с 11 числа следующего месяца. Вот этот объем и уступайте. Главное четко прописывайте в договоре основание возникновения требования. Например: задоженность по договору № 00 от 00 за период с 01.01.2010-01.02.2010 г. в сумме ХХ по счету-фактуре № 00000.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Подскажите по договору цессии.   #151152  наверх
Автор: МAkсим
Дата:   


Цитата:
От пользователя: acro




Спасибо.
  |  Поделиться:  
Re: Подскажите по договору цессии.   #151157  наверх
Автор: Виноградник в Тоскане 
Дата:   

А мне кажется что в данном случае меняется кредитор, соответсвенно к нему переходят все права, в т.ч. право требовать оплаты, обязанность по которой еще не наступила... Было же у первоначального кредитора право ттребовать оплаты при условии поставки продукции... и его передали в том числе...Ведь передается же право, а не конкретное требование.... Конечно надо смотреть договор

Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 30.10.2007 N 120
<Обзор практики применения арбитражными судами положений главы 24 Гражданского кодекса Российской Федерации>
....
п. 16.
.....
Однако несостоятельна позиция суда апелляционной инстанции в вопросе о возможности уступки права (требования), лишь окончательно определенного по размеру. Уступка права, размер которого окончательно не определен, означает, что согласно статье 384 Кодекса соответствующее право переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. Таким образом, спорное право перешло к истцу от акционерного общества в таком же неопределенном размере, существовавшем на момент перехода права. Это означает, что конкретный размер подлежащей взысканию неустойки может быть определен судом по иску нового кредитора. Возможность снижения судом размера неустойки на основании статьи 333 Кодекса не лишает первоначального кредитора права уступить указанное право (требование).

[Сообщение изменено пользователем 30.12.2010 13:35]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Подскажите по договору цессии.   #151161  наверх
Автор: acro 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Мaрат

несостоятельна позиция суда апелляционной инстанции в вопросе о возможности уступки права (требования), лишь окончательно определенного по размеру

С этим никто не спорит


Цитата:
От пользователя: Мaрат

Это означает, что конкретный размер подлежащей взысканию неустойки может быть определен судом по иску нового кредитора.

Речь идет о неустойке как о производном существующего права требования. Пока право не возникло, отчуждать его нельзя.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Подскажите по договору цессии.   #151162  наверх
Автор: Виноградник в Тоскане 
Дата:   

У первоначального кредитора же есть право требовать оплаты в случае поставки товара на условиях договора, вот оно тоже передается. Просто происходит смена кредитора.

[Сообщение изменено пользователем 30.12.2010 14:27]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Подскажите по договору цессии.   #151171  наверх
Автор: acro 
Дата:   

1. Право (требование) должно быть определенным (N Ф08-2750/2005, Ф08-3065/2005).
2. Закон не запрещает передачу требования в длящемся обязательстве, если оно в достаточной степени конкретизировано и не обусловлено встречным исполнением (N Ф08-4183/2001).
3. Законодатель имеет в виду безусловную замену лица в обязательстве (его части); первоначальный кредитор не может оставаться в уступленном обязательстве. Кассационная инстанция указала на ничтожность условия договора цессии о том, что в случае отказа нового кредитора от права требования первоначальный кредитор имеет право воспользоваться правом требования самостоятельно (N Ф08-643/2001).
4. Обязанность по оплате уступленного права не должна зависеть от взыскания долга с должника (N Ф08-4506/2003).
5. Условие договора цессии о переходе права только после его оплаты не противоречит закону (N Ф08-1890/2004).
6. Расторжение договора цессии (перевода долга) осуществляется в общем порядке; такое расторжение фактически является обратной уступкой прав (переводом долга) (N Ф08-2693/1999).
7. Если предметом цессии является несуществующее право, сделка ничтожна (N Ф08-797/2006, Ф08-1105/2006, Ф08-1815/2006).
8. Гражданское законодательство не содержит запрета на уступку регрессного требования (N Ф08-6165/2004).
9. Если договор предусматривает возможность уступки требования только с согласия должника, такая уступка без его согласия ничтожна (N Ф08-590/2003, Ф08-2880/2004).
10. Уступка требования применения последствий недействительности сделки возможна либо с согласия другой стороны, либо после исполнения своей обязанности по возврату полученного по сделке (N Ф08-3814/2003).
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Подскажите по договору цессии.   #151277  наверх
Автор: макс31
Дата:   


Цитата:
От пользователя: acro

Все верно. Уступить можно только имеющееся, существующее требование. По состоянию на 25 -ое долга не было. Цедент продал несуществующее право требования, надлежащее исполнение-"первичному" кредитору.

Вы путаете понятия "существующее право" и "срок исполнения обязательств".
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Подскажите по договору цессии.   #151305  наверх
Автор: acro 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: макс31

Вы путаете понятия

Я даже ничего по поводу этой реплики говорить не буду.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода