поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Является ли ложь подозреваемого отягощением его наказания?


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Является ли ложь подозреваемого отягощением его на...   #150553  наверх
Автор:    (О пользователе)
Дата:   

(Просто непонятно и любопытно)

Такое впечатление, что в законах нет никакого наказания за то, что подозреваемый врёт, дает ложные данные и запутывает следствие.
Это же явное препятствие ведению следствия?

Лжесвидетельство вроде как уголовно наказуемо, а лживость преступника не увеличивает его срок(наказание)?

Странно как-то.

По всей логике любые ложные показания должны потом учитываться при определении срока.
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150556  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Фор

в законах нет никакого наказания за то, что подозреваемый врёт, дает ложные данные и запутывает следствие.

Ага. Это его право.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150558  наверх
Автор: Фор   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Jackal75

Ага. Это его право.

Право препятствовать, мешать следствию?

Странное право...
  |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150560  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Фор

Право препятствовать, мешать следствию?

Да.

Цитата:
От пользователя: Фор

Странное право...

Нормальное право.
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150567  наверх
Автор: Special Major   (О пользователе)
Дата:   

Статья 63 УК РФ.
Обстоятельства, отягчающие наказание

- перечень закрытый -

и "ложные данные" обвиняемого, подозреваемого ..запутывание следствия таковыми не признаны.


что касается ложных показаний...ответственность за них установлена только в отношении тех лиц, которые указаны в ст. 307 УК РФ - "Заведомо ложные показание свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста, а равно заведомо неправильный перевод в суде либо при производстве предварительного расследования"
  |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150570  наверх
Автор: Магистр из НИИЧаВо   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Фор

Странное право.

Право не свидетельствовать против себя - это "странное" право? :-)
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150572  наверх
Автор: Фор   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Jackal75

Нормальное право.

Нормальное для преступника.
А для правосудия ИМХО ненормальное.


Цитата:
От пользователя: Redline (Игорь)

и "ложные данные" обвиняемого, подозреваемого ..запутывание следствия таковыми не признаны.

Непонятная фраза :-)


Цитата:
От пользователя: Иdущий

Право не свидетельствовать против себя - это "странное" право?

Да , странное.
Где граница между свидетельствовать и обманывать, чинить препятствия следствию?

Вот там и проходит, где начинается ложь.

Значит право не свидетельствовать против себя стоит выше права не препятствовать следствию?

Опять права подозреваемого ставятся выше интересов правосудия? (по сути прав потерпевших)

Это непонятно.
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150573  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Фор

Нормальное для преступника.
А для правосудия ИМХО ненормальное.

Да ладно. Ну согласитесь, что у следствия гораздо больше возможностей для доказывания вины, чем у обвиняемого - для защиты. Должно же это как-то компенсироваться, нет?

Цитата:
От пользователя: Фор

Опять права подозреваемого ставятся выше интересов правосудия? (по сути прав потерпевших)

Что вы понимаете под "интересами правосудия"? Впрочем, я уже и так догадался. :-)
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150574  наверх
Автор: Магистр из НИИЧаВо   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Фор

препятствовать следствию?

Это уничтожать улики , "давить" на свидетелей и прочее..
"Доносить на себя" уже не требуется..К счастью , времена " признания - царицы доказательств" прошли..
А у следствия работа такая - находить и доказывать факты..А не строить все дело на признании..Признание тоже можно разными способами добывать..Вы еще пытки узаконьте...
  |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150576  наверх
Автор: Denver ™ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Фор



если развивать вашу логику, то и преступники должны сразу сами бежать с явкой с повинной, а то ищут их, ищут :-D
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150577  наверх
Автор: Магистр из НИИЧаВо   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Фор

Нормальное для преступника.

Преступником он только после решения суда станет..Пока - подозреваемый , вина не доказана..
ЗЫ. Посмотрите на ситуацию с другой стороны..Возможно , мнение и поменяется
  |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150582  наверх
Автор: оndrey 
Дата:   

в плане бреда:
в УК сроки установлены уже с учетом того, что преступник будет отпираться и пытаться уйти от наказания, а вот если он признается и идет на встречу следствию, то ему уже положены(возможны) скидки..... :-D

может так вам будет легче смириться....
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150597  наверх
Автор: Фор   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Jackal75

согласитесь, что
у следствия гораздо больше возможностей для доказывания вины, чем у обвиняемого - для защиты. Должно же это как-то компенсироваться, нет?

Не соглашусь.
Возможностей у всех много.
Если на подозреваемого не будет неформального давления, то отмазок очень много.
Особенно если нет видеодоказательств.
Посмотрите на это трезво и честно , и я уверен, что согласитесь со мною.

Цитата:
От пользователя: Jackal75

Что вы понимаете под "интересами правосудия"? Впрочем, я уже и так догадался.

Интересы правосудия на мой взгляд, это существующий на данный момент механизм справедливости и здравого смысла.


Цитата:
От пользователя: Иdущий

"Доносить
на себя" уже не требуется..К счастью , времена " признания - царицы доказательств" прошли..

Не знаю юридическуого смысла слова "доносить".
Я имел ввиду ответы подозреваемого на вопросы следователя.


Цитата:
От пользователя: Иdущий

А у следствия работа такая - находить и доказывать факты..

Не вижу разумного повода выхолащивать это до такого тупомеханического коридорчика.


Цитата:
От пользователя: Иdущий

Признание тоже можно разными способами добывать..Вы еще пытки узаконьте...

Преступление тоже можно разными способами оправдывать.
Вы ещё запугивание, подкуп и убийство свидетелей узаконьте.
Смекаете в чем двойственность?


Цитата:
От пользователя: Denver ™

если развивать вашу логику, то и преступники должны сразу сами бежать с явкой с повинной, а то
ищут их, ищут

Если извращённо развивать, то конечно.
:-)
  |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150598  наверх
Автор: Магистр из НИИЧаВо   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Фор


Не знаю юридическуого смысла слова "доносить".
Я имел ввиду ответы подозреваемого на вопросы следователя.


По Конституции подозреваемый имеет право не свидетельствовать против себя..Может вообще молчать..Надеюсь , с Конституцией Вы не будете спорить?
Это не с форумом спорить..Это как бы закон..

Цитата:
От пользователя: Фор

Не вижу

Если Вы не видите , это еще не значит , что следствию работать не надо...

Цитата:
От пользователя: Фор

Если извращённо развивать, то конечно.

Как раз не извращенно..Человек привел пример как раз ошибочности Вашей логики....
И

Цитата:
От пользователя: Иdущий

Посмотрите на ситуацию с другой стороны..Возможно , мнение и поменяется
  |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150599  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Фор

Не соглашусь.
Возможностей у всех много.

Имеет ли обвиняемый право: задерживать, избирать меру пресечения, проводить обыск, выемку и.т.д., и.т.п?
  |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150600  наверх
Автор: muchomuchacho
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Фор

Лжесвидетельство вроде как уголовно наказуемо, а лживость преступника не увеличивает его срок(наказание)?

Странно как-то.

По всей логике любые ложные показания должны потом учитываться при определении срока.


Обвинение в выезде на встречную. Два сотрудника ГБДД утверждают что вы выехали на встречную. Вы утверждаете что не выезжали (возможно так и было)

Понятно что оба утверждения одновременно не могут быть верными или одновременно ложными. Суд должен поставить точку в этом вопросе и у него нет оснований не доверять показаниями сотрудников милиции, тем самым фиксируя правоту утверждения ГБДД.

По логике следует что вы лгали и вам добавить бы надо...
  |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150604  наверх
Автор: Oven53
Дата:   

ИМХО. Я, как судья, считаю, что ложь подозреваемого, является отягощающим фактом. И дам ему лишних ____ года.
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150609  наверх
Автор: Фор   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Иdущий

По Конституции подозреваемый имеет право не свидетельствовать против себя..Может вообще молчать..Надеюсь , с Конституцией Вы не будете спорить?

Вы так и не поняли, о чем первый пост.
Не увидели разницу между "почему?" и имеет или не имеет?".
Это существенно. Ну и ладно...проехали :-).


Цитата:
От пользователя: Иdущий

Если Вы не видите , это еще не значит , что следствию работать не надо...

И тут тоже Вы подменяете на своё.
Если Вы внимательно прочтёте тему, то с легкостью обнаружите, что никто не собирается отменять работу следствия.


Цитата:
От пользователя: Jackal75

Имеет ли обвиняемый право: задерживать, избирать
меру пресечения, проводить обыск, выемку и.т.д., и.т.п?

Нет. Об этом речи не было.
Я говорил про варианты, которые в арсенале у обвиняемого.


Цитата:
От пользователя: muchomacho

Понятно что оба утверждения одновременно не могут быть верными или одновременно ложными. Суд должен поставить точку в этом вопросе и у него нет оснований не доверять показаниями сотрудников милиции, тем самым фиксируя правоту утверждения ГБДД.

По логике следует что вы лгали и вам
добавить бы надо...

Это если милиционеры видели.

Но для обнажения этого ракурса этот пример не годится.

Например человек в маске из окна квартиры расстреляет сто человек и по закону его не осудить.
Если в квартире ДВА человека. Одинаковая одежда, одинаковые маски.
Следы пороховых газов учтены и нивелированы.
Недоказуемо же.

Один валит на другого, а тот тоже самое.

Нет?



Цитата:
От пользователя: Иdущий

Преступником он только после решения суда станет..Пока - подозреваемый
, вина не доказана..
поменяется

Неужели Вы не понимаете элементарного контекста и решили поиграть в слова? Зачем Вам это?
Замените себе слово "преступник" на любое другое. Вор, убийца, насильник, виновный и тд.


Цитата:
От пользователя: Иdущий

ЗЫ. Посмотрите на ситуацию с другой стороны..Возможно , мнение и поменяется

У меня не мнение, у меня вопросы.
И в том числе чтобы ПОЛНЕЕ увидеть ситуацию с ОБОИХ сторон.
Понятно, что любую ситуацию больше понимаешь рассматривая её с РАЗНЫХ сторон.

Но стороны эти желательно иметь РАВНЫМИ.
И не смещаться в одну из них.
  |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150610  наверх
Автор: ВДУЧ   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Oven53


ИМХО. Я, как судья, считаю, что ложь подозреваемого, является отягощающим фактом. И дам ему лишних ____ года.

Судью не интересует закон? Совсем?
  |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150611  наверх
Автор: ВДУЧ   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Фор

Недоказуемо же.

Один валит на другого, а тот тоже самое.

Нет?

Отмените 51 статью
На любой вопрос правоприменителя нужно отвечать сразу, прямо и проактивно...

Или наоборот введите обязательность признания. Нарушил скоростной режим - сам пришел, сознался добился наказания.
Не добился, не пришел - вот тебе....
  |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150612  наверх
Автор: Oven53
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ВДУЧ

Автор: ВДУЧ    (ЛС)   (О пользователе) 
Дата:   24 Дек 2010 22:30

Цитата:От пользователя: Oven53

ИМХО. Я, как судья, считаю, что ложь подозреваемого, является отягощающим фактом. И дам ему лишних ____ года.

Судью не интересует закон? Совсем?


Интересует.
  |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150613  наверх
Автор: ВДУЧ   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Oven53


Интересует.

Вау - в УК уже есть ВАШ ПЕРСОНАЛЬНЫЙ отягчающий признак?
  |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150615  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Фор

Я говорил про варианты, которые в арсенале у обвиняемого.

И? По вашему, у обвиняемого, находящегося под стражей, равные со стороной обвинения возможности? Да не смешите. :-)
  |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150616  наверх
Автор: Фор   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ВДУЧ

На любой вопрос правоприменителя нужно отвечать сразу, прямо и проактивно...



Цитата:
От пользователя: Иdущий

По Конституции подозреваемый имеет право не свидетельствовать против себя..Может вообще молчать..Надеюсь , с Конституцией Вы не будете спорить?


?!
Вы наверное про разные законы и конституции.

Что там говорится про проактивное молчание?
  |  Поделиться:  
Re: Является ли ложь подозреваемого отягощением ег...   #150617  наверх
Автор: ВДУЧ   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Фор


Вы наверное про разные законы и конституции.

Что там говорится про проактивное молчание?

Так говорится что можно пользоваться своими правами как угодно.
А вот ограничение прав только на основании ФЗ.
Найдете в УК где ложь является отягчающим? Нет
Вопрос - велосипед нафига изобретаете?
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума

 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода