Есть ТСЖ в доме, в котором имеются нежилые помещения. ТСЖ создано одновременно со сдачей дома, то есть все отношения с собственниками "с чистого листа". После выявления определенного небаланса в электрике офисов ТСЖ обязало всех собственников нежилых помещений провести за свой счет проверку
энергоустановок и только в этом случае согласилось продолжать их электроснабжение. Тех, кто не согласен проводить эту проверку, отключили и направили заключать прямой договор с ЕкатеринбургЭнергоСбыт.
Правомерна ли такая позиция, может ли ТСЖ отключить нежилое помещение в доме, ссылаясь на
отсутствие договора как с ЕкатеринбургЭнергоСбытом на прямую так и с ТСЖ. Нежилое помещение при этом принадлежит физическому лицу, члену ТСЖ.
Читаю пример арбитражного дела про отключение магазина от дома -
Инспектором ОАО «ЕЭСК» *** г. был составлен акт об ограничении режима потребления электрической энергии (мощности) в отношении находящегося в г. Екатеринбурге по ул. Б *** объекта (торговый павильон на остановочном
комплексе), принадлежащего согласно сведениям, содержащимся в акте, ООО « ***». В акте зафиксировано отсутствие договора энергоснабжения указанного объекта и опломбированного прибора учета потребляемой электроэнергии.
Суд полагает, что в удовлетворении требования ООО «***» следует
отказать исходя из следующего. Из содержания оспариваемого акта и пояснений представителей следует, что при обследовании павильона на остановочном комплексе по ул. *** на предмет наличия оснований для потребления электрической энергии установлено бездоговорное подключение данного объекта к
электрооборудованию, обслуживаемому ЗАО УК «РЭМП *** района» (этажный щит дома № 27 по ул. ***). Данное подключение с сетевой организацией, ОАО «ЕЭСК», не согласовывалось; договор технологического присоединения ни с ЗАО УК «РЭМП ***района», ни с ОАО «ЕЭСК» потребителем не заключался. Из акта следует
также, что договор энергоснабжения объекта, опломбированный в установленном порядке счетчик потребляемой электроэнергии отсутствуют. Данные факты явились основанием для полного ограничения режима потребления электроэнергии
У нас несколько другая ситуация - отключенное помещение - не
внешний потребитель, а член ТСЖ, а отключение произведено не ЕЭСК а электриком ТСЖ. Вопрос - что это меняет, исходно, должно ли быть любое подключение в офиса в доме согласовано с сетевой, техприсоединение должно ли быть по договору с ТСЖ оформлено как то? Есть еще такая особенность - дом на
временной схеме электроснабжения (строители не доделали) и эта времянка вообще на балансе застройщика а не ТСЖ! И кому принадлежат электрощитовые - вообще большой вопрос.
После выявления определенного небаланса в электрике офисов ТСЖ обязало всех собственников нежилых помещений провести за свой счет проверку энергоустановок и только в этом случае согласилось продолжать их электроснабжение.
В смысле
воровали у граждан энергию, они оплачивали "общедомовое" они взвыли от расходов и решили порядок навести, всех кто ворует поотключали? :-D
Дам вот такие подсказочки. Разделите понятия "бездоговорное" и "безучетное". Когда вводится режим полного ограничения? Кто может быть инициатором
введения режима? Акт РБП и ЭО есть? Нежилые на каком праве?
Но то что нежилые не будут запитаны от внутридомовых сетей-это факт. Примите как должное. По идее запитывать надо от вводного кабеля или ВРУ жилого дома. Но раз дом на временной схеме, то даже не знаю что сказать.
С
другой стороны, казалось бы все просто: подавайте заявку в ЕЭСК, платите 550 рублей, получайте ТУ, питайтесь от своего ввода, чтобы жильцов не нервировать (вот, нажгут там своими компьютерами-магазинами-холодильниками, а мы-плати!) Но с другой стороны:
а) Какая гос.комиссия приняла жилой дом,
запитанный по временной (строительной ) схеме? Или застройщик тупо кинул сетевую и не стал платить за тех.присоединение дома, раздал ключики и свалил? :-D
б) помещение кто и как присоединял к внутридомовым сетям? Где проект?
Цитата: От пользователя: Vinigal Pau
дом на
временной схеме электроснабжения (строители не доделали) и эта времянка вообще на балансе застройщика а не ТСЖ! И кому принадлежат электрощитовые - вообще большой вопрос.
Что за времянка? Кабель 0.4 кВ по земле лежит от ТП до дома? А щитовые-это вспомогательное инженерное
оборудование. При чем тут вобще кому они принадлежат? Вам не электрощитовая нужна, а ввод, граница, ВРУ. Вобщем пишите в ЛС, вопросов будет много, и они вряд ли тут кому-то интересны.
В смысле воровали у граждан энергию, они оплачивали "общедомовое" они взвыли от расходов и решили порядок навести, всех кто ворует поотключали? :-D
не то что воровали у граждан. Почти. Воровали друг у друга именно офисники. То есть
учет раздельный для граждан и офисников, и именно среди офисников небаланс огромный возник. И возникли проблемы с начислениями, т.к. суммы внушительные и многие офисники не спешили их оплачивать, то есть фактически платежи были гражданами оплачены. Но это не суть в данном вопросе.
Цитата: От пользователя: acro
Разделите понятия "бездоговорное" и "безучетное". Когда вводится режим полного ограничения?
И то и то. Счетчик есть но для ревизии, организованной силами ТСЖ он не предъявлялся, пломбы на нем нет, и нет доказательств того что все
через него питается.
Цитата: От пользователя: acro
Когда вводится режим полного ограничения? Кто может быть инициатором введения режима?
Летом этого года. Отключило ТСЖ само.
Цитата: От пользователя: acro
Акт РБП и ЭО есть? Нежилые на
каком праве?
нету ни с кем, ни на каком праве, никак ничего не оформлено. Просто счета от сбыта, полученные по показаниям на общем офисном счетчике, определенным образом делятся между нежилыми.
Цитата: От пользователя: acro
Но то что нежилые не будут
запитаны от внутридомовых сетей-это факт. Примите как должное. По идее запитывать надо от вводного кабеля или ВРУ жилого дома.
отдельный учет есть. запитаны от внутридомовых сетей, то есть из таких же щитовых что и весь дом.
Цитата: От пользователя: acro
подавайте заявку в ЕЭСК, платите 550 рублей, получайте ТУ, питайтесь от своего ввода, чтобы жильцов не нервировать
ну в общем то офисники так и посланы примерно:-) только круг замкнулся, т.к. на времянке ТУ сетевая дает только после консультации с ТСЖ , гы:-)
Цитата: От пользователя: acro
а) Какая гос.комиссия приняла жилой дом, запитанный по временной (строительной ) схеме?
Или застройщик тупо кинул сетевую и не стал платить за тех.присоединение дома, раздал ключики и свалил? :-D
Именно :-D Кинул
недостроенный дом, ТСЖ фактически принудило достроить явные недоделки и под давлением и угрозоми бунта обманутых дольщиков, дом был сдан. Иначе нельзя было. А застройщик кинул тем, что не построил обременниее в виде ТП:-) потому времянка.
Цитата: От пользователя: acro
б)
помещение кто и как присоединял к внутридомовым сетям? Где проект?
это вроде бы примерно по проекту, проект есть. Для того чтобы проверить, сделано ли все по проекту или нет, и затеяна была ревизия привлеченной ТСЖ организацией. Все офисники ее оплатили кроме одного, которого ТСЖ
сейчас и гоняет...
Цитата: От пользователя: acro
Что за времянка? Кабель 0.4 кВ по земле лежит от ТП до дома?
висит на столбах в воздухе :-D
Цитата: От пользователя: acro
Вобщем пишите в ЛС, вопросов будет много, и они вряд ли тут
кому-то интересны.
вопросов много а ЛС лимит 1000 знаков :-D пусть другие тогда слушают что два умных человека обсуждают) может еще кто чего посоветует ;-)
Но то что нежилые не будут запитаны от внутридомовых сетей-это факт.
Это в новостройках факт, или в старых домах с нежилыми помещениями в цокольном этаже тоже?
Тоже взвыли от начислений за общедомовую э/э, но ТСЖ нет,
добится внятного ответа от электрика УК не получается, схемы (?) посмотреть никто не дает( Да и - вряд ли кто-то в них разберется) . Несколько жильцов вместе со старшей по дому попробовали сходить в организации проверить наличие счетчика - были отовсюду посланы...Пока претензию в УК написали...
ждем ответа.
Цитата: От пользователя: Vinigal Pau
пусть другие тогда слушают что два умных человека обсуждают
Счетчик есть но для ревизии, организованной силами ТСЖ он не предъявлялся,
пломбы на нем нет, и нет доказательств того что все через него питается.
Не сдан в качестве расчетного учета-считайте прибора нет.
Цитата: От пользователя: Vinigal Pau
нету ни с кем, ни на каком праве, никак ничего не оформлено.
Права не
зарегистрированы что ли?
Цитата: От пользователя: Vinigal Pau
А застройщик кинул тем, что не построил обременниее в виде ТП:-) потому времянка.
Значит бегом в администрацию, оформлять нормальную схему, ставить ТП. Только боюсь что платить придется жильцам.
Цитата: От пользователя: Vinigal Pau
это вроде бы примерно по проекту, проект есть. Для того чтобы проверить, сделано ли все по проекту или нет, и затеяна была ревизия привлеченной ТСЖ организацией. Все офисники ее оплатили кроме одного, которого ТСЖ сейчас и гоняет..
Что за оплата ревизии? На каком основании? Акт госкомисси есть-значит все соответствует.
Значит по ситуации, схема такая:
Обращаетесь в ТСЖ с требованием о выдаче акта разграничения (РПБ и ЭО) в отношении нежилых помещений. Отказываются- давите через УФАС за дискриминацию в доступе к
услуге по передаче энергии. Точку присоединения можно не менять, т.к. помещение фактически присоединено согласно проекту, что подтверждается актом гос.комиссии.
Второй вариант: Получаете ТУ в ЕЭСК, присоединяете помещение в ВРУ дома, заключаете договор с ГП и все. :cool: Больше никаких
претензий к вам. Только учитывая что у вас временная схема, и кабель который висит на временных опорах явно принадлежит не ЕЭСК, то вряд ли это получится.
Значит нужно писать жалобу на ТСЖ за незаконное введение режима полного ограничения. Оснований отключать нежилые помещения у них не
было. Фактически добросовестному плательщику создали препятствия к доступу к услуге по передаче и покупке энергии. Требование: обязать восстановить ЭЭ и выдать акт РПБ и ЭО. Пишите в УФАС СО.
Ну литература на ночь:
ППРФ № 861 от 27.12.2004 г.
ст. 26 ФЗ от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ
"Об электроэнергетике"
ППРФ от 31 августа 2006 г. N 530 (читать ВСЁ :ultra: я понимаю что много, но надо там как раз про порядок введения режимов)
Значит бегом в администрацию, оформлять нормальную схему, ставить ТП. Только боюсь что платить
придется жильцам.
Ага... разбежались бегом. не для того жильцы ТСЖ создали чтобы платить за постройку ТП. Для того чтобы пинать застройщика делать это!
Цитата: От пользователя: acro
Что за оплата ревизии? На каком основании? Акт госкомисси есть-значит все
соответствует.
Раз времянка есть и ТП нет, так явно не соответствует! То есть электрика то полноценно не сдана!
Цитата: От пользователя: acro
помещение фактически присоединено согласно проекту, что подтверждается актом гос.комиссии.
у нас
проектов этих - варианта три по электрике:-) и какому что соответсвует, без поллитры не разобраться:-)
Я пишу кстати со стороны ТСЖ а не с позиции офиса. Как погнать этого хитрого офисника делать именно
Цитата: От пользователя: acro
Получаете ТУ в ЕЭСК, присоединяете
помещение в ВРУ дома, заключаете договор с ГП и все. :cool: Больше никаких претензий к вам. Только учитывая что у вас временная схема, и кабель который висит на временных опорах явно принадлежит не ЕЭСК, то вряд ли это получится.
Цитата: От пользователя: acro
Оснований отключать нежилые помещения у них не было.
сами же пишете выше, раз счетчик не предъявлен - по факту его нет и значит бездоговорное и безучетное потребление:-)
сами же пишете выше, раз счетчик не предъявлен - по факту его нет и значит бездоговорное и безучетное потребление
А кому-то деньги платили за потребление? Понятия "бездоговорное и безучетное" сами вывели или все таки ППРФ от 31 августа
2006 г. N 530 читали?
Вот смотрите что получается, собственники нежилых помещений были присоединены надлежащим образом, энергию потребляли, оплачивали и т.п. Тут появляется смежная сетевая (ТСЖ) и решает что их не устраивает сложившаяся ситуация и вводит по собственной инициативе режим. А
порядок-то соблюли? От собственников нежилых тоже не зависит будет ТП, не будет ТП. Если бы застройщик надлежаще все сделал, то не было бы претензий. А теперь получается что из-за времянки вы решили отрезать собственников
Цитата: От пользователя: Vinigal Pau
раз счетчик не
предъявлен - по факту его нет и значит бездоговорное и безучетное потребление
При бездоговорном и безучетном совершенно разные последствия и разный порядок действий :ultra: Бездоговорного тут нет! Отключать не имели права.
Цитата: От пользователя: Vinigal Pau
Как
погнать этого хитрого офисника делать именно
т.к. до сетей ЕЭСК очень далеко, то по-любому присоединять вы его будете к ВРУ дома. Но оснований для присоединения я не вижу, т.к. помещение уже было ранее присоединено. Заставить нельзя. Если бы сеть ЕЭСК была не так далеко
(а тут получается что сначала идет сеть ЕЭСК, потом бесхозная временная ВЛ , потом сеть ТСЖ, и только потом энергопринимающие устройства) , а хотя бы на вводе в дом, то в это выгодно всем. А тут вы предлагаете собственнику помещения в форточку выводить кабель и тянуть его паралельно вашей временной
ВЛ ?
Вся проблема в отсутствии нормальной проектной схемы присоединения дома.
Вся проблема в отсутствии нормальной проектной схемы присоединения дома. [/quote]
конечно!
Цитата: От пользователя: acro
А кому-то деньги платили за потребление?
Как было дело. Сначала они деньги платили частично, выпендриваясь, по принципу "за
это хотим платить, за это не хотим". После отключения они полностью заплатили все что было им начислено, но отключать их ТСЖ отказывается, теперь уже ссылаясь на то, что в ходе ревизии выяснилось отсутствие технической возможности. Поскольку дом на времянке, мощность, даваемая сетевой, меньше
предусмотренной проектом, то есть на всех не хватает и поскольку они обратились позже и не прошли ревизию - оказались последними в очереди. То есть их направили в сетевую, чтобы сетевая корректировала с учетом технической возможности свои квоты на мощность и сами заключали прямой договор.
Цитата: От пользователя: acro
энергию потребляли, оплачивали и т.п. Тут появляется смежная сетевая (ТСЖ)
она не появляется, она (смежная сетевая=ТСЖ) изначально была, то есть офисники платили в ТСЖ сколько-то, а ТСЖ платило за них фактически, полные суммы по
общим счетчикам. Естественно ТСЖ такая ситуация не очень устроила и решили навести порядок - либо работайте по правилам ТСЖ либо дуйте напрямую в сетевую за прямым договором.
Цитата: От пользователя: acro
[quote]От пользователя: acro
Но
оснований для присоединения я не вижу, т.к. помещение уже было ранее присоединено.
а с тем фактом, что на времянку ЕЭСК выделяет меньше мощности чем на постоянку, раза в три, не основание?
Нет, в принципе мы не предлагаем как-то по иному подключаться, мы предлагаем либо доказать
нам что у них все подключено по нормальному (но сейчас это уже поздно делать), либо председатель уже просто пошел на принцип - выводить их из нашего договора электроснабжения, чтобы с ними не мучиться так в будущем.
но отключать их ТСЖ отказывается, теперь уже ссылаясь на то, что в ходе ревизии выяснилось отсутствие технической возможности.
п. 33.1 Правил тех.присоединения четко говорит о том, что для этой категории потребителей понятие
"отсутствие технической возможности" не существует в принципе :ultra: Будьте осторожней.
Цитата: От пользователя: Vinigal Pau
а с тем фактом, что на времянку ЕЭСК выделяет меньше мощности чем на постоянку, раза в три, не основание?
А чем член ТСЖ лучше другого
собственника? ;-) Все оказались заложниками ситуации.
Цитата: От пользователя: Vinigal Pau
мы предлагаем либо доказать нам что у них все подключено по нормальному
А что в вашем понимании "по-нормальному"? Разве есть ТУ на подключение каждого помещения в доме?
Помещения являются составной частью дома и их схема присоединения должна просто соответствовать проекту. Пляшите от этого.
Цитата: От пользователя: Vinigal Pau
то есть офисники платили в ТСЖ сколько-то, а ТСЖ платило за них фактически, полные суммы по общим счетчикам. Естественно
ТСЖ такая ситуация не очень устроила и решили навести порядок - либо работайте по правилам ТСЖ либо дуйте напрямую в сетевую за прямым договором.
Если "офисники" потребуют у вас акт РПБиЭО, то вы обязаны будете его выдать. И вот тогда они пойдут за договором к гарант.поставщику и схему
подключения-под персональный прибор учета. И потом минусуйте потребление "офеса" из общедомового. Делов-то.
Как я понял, весь сыр-бор из-за того, что кто как хотел, тот так провода и тянул.
Помещения являются составной частью дома и их схема присоединения должна просто соответствовать проекту. Пляшите от этого.
Как я понял, весь сыр-бор из-за того, что кто как хотел, тот так провода и тянул.
Напрямую не от этого
сыр бор, но по факту обнаружено как минимум несколько отклонений от проекта по факту, несколько вариантов бумажного проекта, поэтому само понятие "Проект" в нашем случае весьма расплывчатое. И ограничение мощности действует, повторяюсь.
Цитата: От пользователя: acro
Если "офисники" потребуют у вас акт РПБиЭО, то вы обязаны будете его выдать.
А какой НПА обязывает ТСЖ это делать? ТСЖ может и слов то таких не знать, как эти буквы расшифровываются....
Вообще, не хотел задавать конечно такой серьезный вопрос, но в интернете не нашел с
ходу вообще никаких мыслей по этому поводу.
В данном случае ТСЖ является сетевой организацией?
Как нам объяснили электрики, делавшие ревизию, когда подключат постоянную схему электроснабжения, граница балансовой принадлежности будет по электрищитовым, и ключи от щитовых у них тоже
будут, они без нас смогут туда ходить и снимать показания там смогут сами. Сейчас же - есть единственный акт разграничения - он между ЕЭСК и генподрядчиком застройщика (балансодержателем строительного фидера). Там вписаны счетчики, стоящие на фидере и все.
Какие доки вообще могут
свидетельствовать за или против того, что ТСЖ является сетевой организацией и не вправе отказать офиснику в подключении согласно п33.1? И может (обязано) выдавать акты разграничения?
Курил пп 530 Правила функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики
вот чего там обнаружил:
Пункт 88
....
"Владельцы нежилых помещений в многоквартирных домах приобретают электрическую энергию на основании договора
энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии), заключенного с гарантирующим поставщиком (энергосбытовой организацией)."
то есть передача электроэнергии таким потребителям через договор ТСЖ является исключительно доброй волей ТСЖ и все таки ТСЖ при каких условиях в
вышеописанных обстоятельствах может отрубить потребителей,
- не оплачивающих вовремя счета ТСЖ
- оплачивающих до настоящего времени счета но не предъявивших свой счетчик для ревизии?
Был бы признателен за ответы..
то есть передача электроэнергии таким потребителям через договор ТСЖ является исключительно доброй волей ТСЖ
Нет. Как бы объяснить всю кухню, которая творится в энергетике, за пять минут? :-) Ну попробую.
Есть Сбытовая
организация (гарантирующий поставщик. Он же ГП)
Есть сетевая организация -следуя букве закона это организации, владеющие на праве собственности или на ином установленном федеральными законами основании объектами электросетевого хозяйства, с использованием которых такие организации
оказывают услуги по передаче электрической энергии и осуществляют в установленном порядке технологическое присоединение энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям..
Казалось бы, ТСЖ услуги не оказывает, тарифа не имеет и
вообще .. не обязана! Но : п.6 Правил недискриминационного доступа к услугам гласит: При этом Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство
потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.
Указанные собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям
сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по
передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций.
Есть еще такое понятие ИВС (Иной Владелец Сетей) вот как раз ТСЖ к таковым и относится. Вроде и услуги не оказывает, но препятствия перетоку чинить не имеет права. ИВС обязан
выдать потребителю акт разграничения балансовой принадлежности и экслплуатационной ответственности (Акт РПБ и ЭО). Эта обязанность тоже где-то 530-ом ППРФ (искать лень). На ИВСа закон возлагает те же обязанности что и на сетевую, за исключением права получения денег за услугу по передаче. (может
в ст. 26 ФЗ Об электроэнергетике, не помню, но можно поискать).
Таким образом, закон и практика исходит из того, что ИВС-ник как бы не упирался, но он обязан
а) выдать акт РПБ иЭО
б) не препятствовать перетоку (исполнению договора энергоснабжения)
-----------
В этом и
заключается смысл регулирования недискриминационного доступа к услуге по передаче энергии. Иначе был бы беспредел. На фоне развала СССР представляете сколько "субабонентов" у заводов и т.п. Приходит новый собственник и грит: всех отрубаем! Сети мои, я две подстанции на лом сдаю, а поселок пущщай
сидит как хочет. Сам пусть идет и договор заключает. Всем поселком.
------------
Ну так вот теперь на понимание:
1. Потребитель может заключить 2 вида договора
а) энергоснабжения
б) купли-продажи энергии (мощности)
а) в договоре ЭЭ сбыт (ГП) сам регулирует
отношения со всеми сетевыми организациями участвующими в доставке энергии до точки поставки.
б) в договоре к\п потребитель предоставляет сбыту договор на оказание услуг по передаче с сетевыми организациями и платит им за это деньги. В этом случае стоимость энергии ниже, за счет отсутствия в
тарифе транспортной составляющей.
Если в процессе доставки энергии встречается участок собственник которого не имеет статуса сетевой организации, он является ИВСом и тоже обязан участвовать в этом процессе. Но бесплатно.
Проще всего представить эту схему на примере груза,
транспорта и дороги.
Вы покупаете товар и встает вопрос его доставки
Вариант А. Продавец сам организует доставку до точки присоединения путем заключения договоров с перевозчиками (владельцами дорог). Но если по пути встречается владелец дороги который не занимается перевозкой от границы
до границы, то он не имеет права препятствовать проезду и провозу груза, который предназначен для третьго лица.
Вариант Б. Вы сами выбираете перевозчика и он принимает ваш груз от перевозчика и доставляет его за плату до точки.
Надеюсь понятно объяснил :-)
Цитата: От пользователя: Vinigal Pau
и все таки ТСЖ при каких условиях в вышеописанных обстоятельствах может отрубить потребителей,
- не оплачивающих вовремя счета ТСЖ
- оплачивающих до настоящего времени счета но не предъявивших свой счетчик для ревизии?
Здесь необходимо разделять основания по которым осуществляется отпуск энергии. Как я уже говорил ТСЖ не может являться сбытовой организацией для нежилых помещений. Он для них ИВС (при наличии у них договора с ГП (не важно кп или ээ). ТСЖ может быть исполнителем коммунальных услуг для
физических лиц-жителей, приобретающих энергию для бытовых, жилищных и т.п.
Порядок введения ограничения физиков при несвоевременной оплате регулируется ненавистным, проклятым, незаконным по правовой природе ППРФ 307. (при задолженности более 6 месяцев)
Факт же непредьявления прибора
учета к ревизии сам по себе не может являться основанием для введения режима ограничения. Если истек межповерочный интервал, то расчет проводится по механизму как «при отсутствии приборов учета». Порядок там же ППРФ 307
Для дополнения порядка взыскания внутри ТСЖ в тему призывается Б.Н.
:-D
Спасибо за доходчивое и детальное объяснение! Не буду цитировать фрагменты,
ТСЖ не против предоставлять свои сети для подключения нежилых потребителей, не требует за это деньги, и не планирует в любом случае это делать! Не требует деньги ни за подключение ни за транзит ээ и не против, если
тот злополучный офис подключится к сетям в той форме, как это было раньше, но только при условии отдельного договора со сбытом!
Цитата: От пользователя: acro
Как я уже говорил ТСЖ не может являться сбытовой организацией для нежилых помещений.
правильно
ли я понял, что когда ТСЖ приняло несданный дом в обслуживание, установило границу балансовой принадлежности по времянке, оно не должно было вообще подключать офисы, то есть в момент заключения договора со сбытом по жилым тарифам, отключить вовсе нежилые помещения и отправить их тогда еще в
индивидуальном порядке в ЕЭСК?
Если правила не предусматривают никакого другого варианта, включения нежилых в договор жилого дома со сбытом, кроме как "транзит через сети ИВС", то можно ли в таком случае, факт отключения того офиса преподносить как "приведение деятельности ТСЖ в соответствие с
правилами"?
Просто в противном случае, (если отключить их ТСЖ не может) ничто им не мешает прекратить платить по нашей "устной типа" договоренности, в одностороннем порядке выставляемые нами счета по нашей собственной методике расчета! т.к. установленной законом методики выставления счетов
"ТСЖ->офис по индив.ПУ" получается для этого случая вообще нет, правильно я понимаю?
Работа по ПП 307 вообще не вариант:-) т.к. при отсутствии счетчика и отсутствии прописанных в офисе:-) гы...
но только при условии отдельного договора со сбытом!
Все верно.
Цитата: От пользователя: Vinigal Pau
правильно ли я понял, что когда ТСЖ приняло несданный дом в обслуживание, установило границу балансовой
принадлежности по времянке, оно не должно было вообще подключать офисы, то есть в момент заключения договора со сбытом по жилым тарифам, отключить вовсе нежилые помещения и отправить их тогда еще в индивидуальном порядке в ЕЭСК?
Вопрос спорный. Как вобще ТСЖ может продавать энергию
нежилым? Фактически никак, они не физики. Что делать? Квалифицировать это как бездоговорное потребление, брать с них плату за периоды как бездоговорку и отправлять к ГАРАНТИРУЮЩЕМУ ПОСТАВЩИКУ за договором.
Ну а раз пока бездоговорное.. вводите режим, получается. Но парадокс ситуации
заключается в том, что помещения были присоединены в соответствии с проектом, НО по некой "временной схеме". Вряд ли она найдет понимание в ЕЭСК и Сбыте.
Ну а раз пока бездоговорное.. вводите режим, получается. Но парадокс ситуации заключается в том, что помещения были присоединены в соответствии с проектом, НО по некой "временной схеме". Вряд ли она найдет понимание в ЕЭСК и Сбыте.
гы... вон оно как обернулось..
дело в чем, в ЕЭСК и Сбыте такая схема нашла понимание именно потому что другой схемы нет, и ТСЖ тут такой же заложник ситуации. ЕЭСК долбает изо всех сил застройщика чтобы делал ТП, он не делает, в общем тут от ТСЖ мало что зависит (оно тоже застройщика
долбает достаточно), больше именно от ЕЭСК зависит, т.к. они ТУ выдают и какбэ типа запрещают к существующей ТП подключаться:-)
А у ТСЖ в случае "непонимания ЕЭСК" может быть очень простая позиция -типа "хорошо, отключайте нас" понимая, что жильцов они не отключат а отключить могут только
снова офисы ;-)
Цитата: От пользователя: acro
есичо, что нибудь придумаем
да вроде бы сейчас все прояснилось:-) Клиент ушел в ЕЭСК и договорился о визите инспектора, рисовать схему подключения. Сейчас я понял, что тем же путем следует направлять и остальных
офисников, может не обязательно через отключения но все таки ;-)
ЕЭСК долбает изо всех сил застройщика чтобы делал ТП, он не делает
:-D размер платы за технологическое присоединение трансформаторной подстанции (скажем 2х100 кВа) к сетям ЕЭСК знаете какой? 15 639 руб./кВт без НДС. по состоянию на
2009 год. (http://www.newtariffs.ru/tariff/tarify-stoimost-te...
2 х (100 х 0.8)= 2 502 240 руб. И это без стоимости самой ТП. Теперь понимаете почему застройщик отмораживается?
Причем тут как минимум будет 2-ая категория надежности, потому что есть наверняка лифт в доме, а это два независимых источника питания.
Капец,
кто подписал акт приемки жилого дома который подключен по временной КЛ 0,4 кВ?! :ultra: Этож турма, случись чо!
Теперь понимаете почему застройщик отмораживается?
А то нет:-)
не, ну там какие-то взносы уже уплачены давно, а сама ТП да, миллионы стоит, и еще столько же прокладка кабеля. Все вы правильно говорите ;-)
Цитата: От пользователя: acro
жилого дома который подключен по временной КЛ 0,4 кВ?
ну а что, так то треть города на воздушных линиях питания и ничего :-D
ну а что, так то треть города на воздушных линиях питания и ничего
Ну вы же всего не знаете. ;-) Вы знаете о том что ВЛ, ТП, ПС являются взаимно-резервируемыми? Вы знаете что каждый день за этим следят тысячи диспетчеров постоянно
отслеживая каждую ВЛ и переключая нагрузки незаметно для потребителей.
Электричество, оно же как воздух: пока не испортишь, его никто не замечает. :-D
Есть еще такое понятие ИВС (Иной Владелец Сетей) вот как раз ТСЖ к таковым и относится. Вроде и услуги не оказывает, но препятствия перетоку чинить не имеет права. ИВС обязан выдать потребителю акт разграничения балансовой принадлежности и
экслплуатационной ответственности (Акт РПБ и ЭО). Эта обязанность тоже где-то 530-ом ППРФ (искать лень). На ИВСа закон возлагает те же обязанности что и на сетевую, за исключением права получения денег за услугу по передаче. (может в ст. 26 ФЗ Об электроэнергетике, не помню, но можно поискать).
Таким образом, закон и практика исходит из того, что ИВС-ник как бы не упирался, но он обязан
а) выдать акт РПБ иЭО
б) не препятствовать перетоку (исполнению договора энергоснабжения)
Не знаю, кто поставил вам минус, ваши слова привел знакомой из ЕЭСК, как раз из отдела
профильного, она подтвердила что так и есть, но ссылку точную на правила тоже не указала...
вопрос на засыпку -
к нам (в ТСЖ ) приходит офисник, которого мы направляем на прямой договор со сбытом. Он просит как раз акт РПБиЭО, и справку об техприсоединении...
а мы знать не
знаем что это такое и что в них должно быть написано. Мы ИВС получается, где все таки сказано что мы должны давать этот акт и что именноо мы должны его готовить?
Предыдущий офисник, перешедший на прямой договор со сбытом - нанял контору, выполнила пересоединение, счетчики поствавила, а так же
подготовила эти доки и ТСЖ только подписало.
Цитата: От пользователя: Vinigal Pau Он просит как раз акт РПБиЭО, и справку об техприсоединении...
а мы знать не знаем что это такое и что в них должно быть написано. Мы ИВС получается, где все таки сказано что мы должны давать этот акт и что именно мы должны его готовить?
п.4. ст.26 ФЗ Об электроэнергетике
Цитата: Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики, не вправе препятствовать передаче электрической
энергии на указанные устройства или объекты и (или) от указанных устройств или объектов, в том числе заключению в отношении указанных устройств или объектов договоров купли-продажи электрической энергии, договоров энергоснабжения, договоров оказания услуг по передаче электрической энергии, и по
требованию собственника или иного законного владельца энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики в установленные законодательством Российской Федерации сроки обязаны предоставить или составить документы, подтверждающие технологическое присоединение и (или) разграничение балансовой
принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики и ответственности сторон за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства.
Указанное лицо в установленном порядке также обязано осуществлять по требованию
гарантирующего поставщика (энергосбытовой, сетевой организации) действия по введению полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии такими энергопринимающими устройствами или объектами электроэнергетики и оплачивать стоимость потерь, возникающих на находящихся в его
собственности объектах электросетевого хозяйства.
В случае нарушения сетевой организацией или иным владельцем объектов электросетевого хозяйства обязанности по предоставлению документов, подтверждающих технологическое присоединение и (или) разграничение балансовой
принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики, гарантирующий поставщик не вправе отказать собственнику или иному законному владельцу указанных устройств или объектов в заключении договора купли-продажи, договора энергоснабжения по
причине отсутствия технологического присоединения и вправе самостоятельно осуществить сбор документов, подтверждающих наличие технологического присоединения и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов
электроэнергетики.
гарантирующий поставщик не вправе отказать собственнику или иному законному владельцу указанных устройств или объектов в заключении договора купли-продажи, договора энергоснабжения по причине отсутствия технологического присоединения и вправе
самостоятельно осуществить сбор документов, подтверждающих наличие технологического присоединения и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики.
ммм... эту вещь имела ввиду моя знакомая из
сетевой, когда написала своими словами "если акты ТСЖ не сделает, сделаем мы":-)
Правильно я понял, что "неумение" ТСЖ составить данный акт - не является греховным и наказуемым? Сетевая должна подменить ТСЖ и сделать бумаги сама?
"неумение" ТСЖ составить данный акт - не является греховным и наказуемым?
При доброжелательности потребителя-да. При настойчивости-УФАС, штраф, предписание, обязание.
Цитата: От пользователя: Vinigal Pau
Сетевая должна подменить ТСЖ и сделать бумаги сама?
Не совсем так. Тут речь идет о том, что сбыт обязан заключить договор и при отсутствии этих документов. Их сбор он начнет сам. За вас акт никто не сделает. Потребитель же к вашим сетям присоединен, а не к ЕЭСК. Помочь-помогут, а
подписывать будете между собой.
Потребитель не очень доброжелателен)) ФАСом пугает)) как раз говорит, если вы не дадите бумаг этих, "мы обратимся в ФАС а кого в первую очередь он будет нагибать (ТСЖ или ЕЭСК) мы не знаем".
А как в ФАС доказывать что мы не даем акта, они же не запрашивали его у нас письменно да и мы не
отказваем его подписывать, мы говорим - вы подготовьте, мы подмахнем, мы просто не знаем что в нем писать полагается :-D
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
