Работал человек, работал. Нормально работал. Потом ушел в отпуск и видимо в бессрочный загул. С лета на работу не являлся. Живет в области, на телефоне вызов идёт, но трубку не берет. Иногда "временно недоступен". С женой в разводе, она не в курсе где он - ей он тоже не звонит и тоже не берет
трубку. Я в область его разыскивать не поеду. Как мне его уволить?
Сделать запрос в милицю его населенного пункта? Я же не могу его уволить за прогул - вдруг он в больнице лежит? Или могу?
Отправить по последнему месту жительства-регистрации просьбу дать объяснение по факту прогула - нету увольняем
Вы это сами придумали? Или с ГПК аналогию провели? С приказом как ознакамливать будете? СПСы содержат массу однотипных ответов на подобные вопросы, не поленитесь, откройте консультант. Практическая сторона этого вопроса такова, что соблюсти все требования увольнения за прогул (как
дисциплинарки) невозможно. Только через признание умершим. А уволить конечно можно, вот только встает вопрос о законности.
за что начислять, если он на работе отсутствует?! ЗП начисляется и платится за ОТРАБОТАННОЕ время
в табелях учета рабочего времени ставится НН (неявка по невыясненным причинам) и ни
копейки не начисляется
а вот с увольнением действительно проблема - принесет потом такой товарищ справку, что в коме полгода лежал, ответить на запрос с работы о причинах отсуствия не мог, и вот тогда придется заплатить ему за вынужденный прогул (с момента незаконного увольнения) :-(
за что начислять, если он на работе отсутствует?! ЗП начисляется и платится за ОТРАБОТАННОЕ время
в табелях учета рабочего времени ставится НН (неявка по невыясненным причинам) и ни копейки не начисляется
Простите у меня тупо
оклад много лет. Может я в не офиса эти года работаю :lol:
Я в жизни не видел такого табеля и не подписывал.
оклад это тоже ЗП и тоже платится только за отработанное время
Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени
Работодатель обязан вести
учет времени, фактически отработанного каждым работником.
Статья 155. Оплата труда при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей
При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда
производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.
работник отработал 0 ч, и ЗП ему 0р.
Цитата: От пользователя: ВДУЧ
Я в жизни не видел такого табеля и не
подписывал
Унифицированная форма N Т-13
Утверждена Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1
подписывают его только руководитель и кадровый работник
В соответствии с п. 6 ст. 83 ТК РФ обстоятельством для прекращения трудового договора является смерть работника либо признание судом
работника умершим или безвестно отсутствующим.
В трудовой книжке работника в этом случае делается соответствующая запись со ссылкой на свидетельство о смерти или решение суда о признании лица безвестно отсутствующим или умершим.
При отсутствии указанных документов работодатель не вправе
прекратить трудовой договор с работником.
Вместе с тем в соответствии с п. 1 ст. 59 ТК в случае длительного отсутствия работника работодатель вправе заключить срочный трудовой договор с другим работником на период его отсутствия или признания судом гражданина умершим или безвестно
отсутствующим.
Начальник
Управления правового обеспечения
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ
05.09.2006
не увидел этого в 155 (там вина работодателя - какая она тут - раз работник сам потерялся) а 91 вообще общая статья... да обязан вести учет.. за переработку платить и так далее
Цитата: От пользователя: skorpi(к)oshka
Унифицированная форма N Т-13
Ок согласен
Отпускные дни ему тоже начислять будете? За все года?
В соответствии с п. 6 ст. 83 ТК РФ обстоятельством для прекращения трудового договора является смерть работника либо
признание судом работника умершим или безвестно отсутствующим.
Ну да ... умер работник.. не может больше исполнять свою трудовую функцию
Вы серьезно полагаете, что работнику, отсутствующему на рабочем месте и не выполняющему трудовую функцию вообще, полагается какая-то оплата??
в том-то и дело, что по действующему трудовому законодательству нет
оснований уволить отсутствующего длительное время по неизвестным причинам работника :-( было б хорошо, если б в ТК ввели такое основание
Алексей, Вы зря иронизируете. Вы действительно заблуждаетесь. Ольга верно говорит, позицию ФИТа Вам озвучили, порядок действий четко регламентирован. Такая проблема существует, все так же мучаются, а Вы думаете, что
вот так раз и нашли ответ. Ну-ну. Что касается з\п то есть у бухгалтеров такое понятие что-то типа мораторки или сторнировки или как-то так. Вобщем там ничего не начисляется, в табель НН.
Еще раз говорю: при отсутствии работника уволить его по дисциплинарке нельзя.
Вопрос не в том,
можно ли уволить, вопрос в том как сделать это законно?
ну я не от трудовой функции отталкиваюсь а от наличия трудовых отношений
само по себе наличие трудовых отношений на бумаге ничего не дает, чтобы получать оплату за ТРУД, работник должен ТРУДИТЬСЯ
Статья 132. Оплата
по труду
Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.
Статья 133. Установление минимального размера оплаты труда
Месячная заработная
плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.
Цитата: От пользователя: ВДУЧ
и мертвые души будут вечно что-ли?
почему не получится то? Отправить по последнему месту жительства-регистрации просьбу дать объяснение по факту прогула - нету увольняем
потому что за прогул увольнение наступает при отсуствии на рабочем месте без уважительных причин, а у нас работник отсутствует по
неизвестным причинам (возможно, они уважительные, но мы об этом не знаем), потому и увольнение за прогул при явке работника спустя время и предъявлении им доказательств уважительности причин его отсутствия, будет незаконным
уволить-то, конечно, получится (издал приказ да уволил,
делов-то!), но с риском восстановления потом этого работника на работе и выплатой ему компенсации за время вынужденного прогула
Цитата: От пользователя: ВДУЧ
Я что-то пропустил ответ на сакраментальный вопрос:
Цитата:
От пользователя: ВДУЧ
что за прогул увольнение наступает при отсуствии на рабочем месте без уважительных причин, а у нас работник отсутствует по неизвестным причинам (возможно, они уважительные, но мы об этом не знаем), потому и увольнение
за прогул при явке работника спустя время и предъявлении им доказательств уважительности причин его отсутствия, будет незаконным
Я бы даже добавил, что увольнение будет незаконным независимо от того, представит он или нет, какие-либо документы. Не представит, вот тогда и увольняйте. А
при отсутствии у р-тля сведений о причинах вызвавших отсутствие на рабочем месте, увольнение будет незаконным. По факту. По крайней мере признать его таковым- запросто. Ну а практически, надо еще принимать во внимание сроки давности по спорам об увольнении.
согласна с увольнением за прогул
только соблюдите схему
вот тут прописано достаточно четко
Я делаю вот по такой схеме:
Увольнение
за прогул
1) Непосредственный руководитель работника (либо сотрудник того же отдела) пишет на имя руководителя
(генерального директора) докладную записку о том, что работник отсутствует на рабочем месте.
2) Работнику направляется заказное письмо с уведомлением и с описью вложений за подписью генерального директора Вашей организации. В этом письме необходимо затребовать от работника объяснение
о причинах неявки на работу и указать, в течение, какого срока он должен явиться на работу лично, либо направить письменные объяснения о причинах неявки на работу. Кроме того, рекомендуется направить в адрес работника телеграмму с аналогичным текстом.
3) Если объяснения от работника
не будут получены в установленный срок, сотрудники (не менее трех) составляют акт об отказе работника давать соответствующие объяснения.
4) Издается приказ об увольнении работника в связи с прогулом. Приказ в течение трех рабочих дней направляется работнику на ознакомление заказным
письмом с уведомлением и с описью вложений. К приказу необходимо приложить сопроводительное письмо, в котором следует предложить работнику в установленные сроки подписать соответствующий приказ и представить его непосредственно работодателю либо направить почтой в адрес компании. Одновременно
рекомендуется направить в адрес сотрудника телеграмму с таким же текстом, что и сопроводительное письмо, а также сообщить содержание приказа.
5) В том случае, если работник не направит подписанный им приказ, составляется акт (в присутствии не менее трех сотрудников) о том, что
работник приказ не подписал.
6) Компания направляет работнику письмо-уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Такое письмо направляется заказным письмом с уведомлением и с описью вложений. Одновременно рекомендуется
отправить работнику телеграмму с таким же текстом.
Обращаем внимание, что в силу ст. 62 ТК РФ со дня направления такого уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку трудовой книжки.
Необходимо учитывать, что дисциплинарное взыскание применяется не позднее
1 (одного) месяца со дня обнаружения проступка.
При этом днем обнаружения дисциплинарного проступка считается день, когда должностному лицу, которому подчинен работник, стало известно о проступке, независимо от того, наделено это лицо правом наложения взысканий или нет.
Таким образом,
уволить сотрудника Вы можете в течение 1 (одного) месяца со дня составления докладной записки о том, что работник отсутствовал на рабочем месте.
Во избежание негативных последствий рекомендуем провести процедуру увольнения сотрудника с соблюдением изложенного выше порядка.
В противном
случае наложение дисциплинарного взыскания в виде увольнения может быть признано судом неправомерным, в связи с чем сотрудник будет восстановлен на работе, а Компания будет обязана оплатить работнику время вынужденного прогула.
Приказ в течение трех рабочих дней направляется работнику на ознакомление заказным письмом с уведомлением и с описью вложений.
Которое вернется с отметкой о неявке адресата на почтовое отделение. И что вы будете делать? Работник не
уведомлен и не ознакомлен. Прерогатива признания надлежащим уведомления по известному месту жительства принадлежит только нашим судам :-D Кто даст оценку уважительности причин отсутствия работника на рабочем месте? Вслепую увольняете?
СС Кепвелл из Санта-Барбары вышел из комы и не
одобряет этот пост.
Все идет к тому, что:
Цитата: От пользователя: |nfinity
наложение дисциплинарного взыскания в виде увольнения может быть признано судом неправомерным, в связи с чем сотрудник будет восстановлен на работе, а Компания будет обязана
оплатить работнику время вынужденного прогула.
+ иные последствия незаконного увольнения. Правильно тут говорят: уволить можно, но законно ли?
СС Кепвелл из Санта-Барбары вышел из комы и не одобряет этот пост.
да мне как-то пофиг на СС
есть конструктивные варианты как избавить кадровика от многолетнего заполнения лишней строки в табеле и не подставить предприятие под
оплату вынужденного прогула?
хотя вообще можно подать в розыск..потом заявление о признании безвестно отсутствующим...а потом все по правилам
есть конструктивные варианты как избавить кадровика от многолетнего заполнения лишней строки в табеле и не подставить предприятие под оплату вынужденного прогула?
Люди уже собаку съели на этом, написана не одна докторская на эту тему.
Вариант один.
Цитата: Статья 45. Объявление гражданина умершим
1. Гражданин может быть объявлен судом умершим, если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание
предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев.
Которое вернется с отметкой о неявке адресата на почтовое отделение. И что вы будете делать? Работник не уведомлен и не ознакомлен. Прерогатива признания надлежащим уведомления по известному месту жительства принадлежит только нашим судам :-D Кто
даст оценку уважительности причин отсутствия работника на рабочем месте? Вслепую увольняете?
Долбили по всем известным адресам-явкам - вот пакет телеграмм.
Сделали что смогли -- правом не злоупотребляли.. умысла и так далее нету
Цитата: От пользователя: skorpi(к)oshka
Статья 132. Оплата по труду
Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.
И?
Квалификация устроила вас. Контора и человек заключили трудовой договор. Один обещал трудится - вторая сторона платить.
Не выполнение работником своих обязательств - влечет наложение выговора-взыскание или как там оно... А не нарушение прав работника
Или не выплата ЗП это взыскание?
Давно?
Я честно не понял почему вы не можете его уволить (мол права нарушаете работника), а ЗП не платите (не нарушаете прав работника).
Кстати что там с начислением ему положенных отпускных дней? За то время которое не работал но числился?
Цитата: От пользователя: skorpi(к)oshka
Статья 133. Установление минимального размера оплаты труда
Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже
минимального размера оплаты труда
Это вообще куда? К чему? Так же как и ссылка на 155, 91 - в никуда? :-D
Цитата: От пользователя: skorpi(к)oshka
уволить-то, конечно, получится (издал приказ да уволил, делов-то!), но с риском восстановления потом этого
работника на работе и выплатой ему компенсации за время вынужденного прогула
Если окажется что человек был в коме и не мог подать сообщение на работу - да восстановят.
Если окажется что бухал или мог подать - налицо злоупотребление правом.
Что будете делать
если работник лежал в коме, а вы ему ЗП не платили? Вот больничный спустя полгода :-D
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
