Ситуация следующая:
В 1964 г. построен жилой дом, инв.№ 61 (для простоты изложения), собственник жилого дома значится А.
А умер в 1986 г. На дом имеется завещание в пользу сына (АА).
В доме проживала жена А, некто Б. которая умерла в 2006 г. - завещания нет. В 2010 г. состоялось
судебное слушание и суд решил:
Признать гр-на АА принявшим наследство после смерти Б, умершей тогда-то, в чем бы оно не состояло и где бы не находилось, в частности жилой дом, расположенный по адресу......., инв.№ 61.
В настоящее время АА пришел к нотариусу для оформления свидетельства
о праве на наследство в соответствии с решением суда. Но нотариус требует нового судебного решения о том, что данный дом принадлежал гр-ке Б., так как не никаких правоустанавливающих документов. Видимо нотариусу недостаточно того, что суд прямо указал, что жилой дом, инв.№ 61, принят в качестве
наследства гр-ном АА.
Вот и интересует мнение, о чем подавать иск?
Если о признании права собственности за Б, то суд уже признал право собственности за АА, как перешедшее по наследованию от Б., а соответственно он и признал, что Б имела право собственности на дом. А то что
установлено судом, то не требует доказывания и априори является истинным.
Если об установлении факта, имеющего юридическое значение, то опять же маразм - факт уже судом установлен. Зачем дополнительное решение.
Хочу послушать мнения других юристов. Реально вопрос уже чисто
теоретический, так как для того что б исполнить требование нотариуса (иначе свидетельство о праве наследования не дает) подал иск об установлении факта. Боюсь судья меня побьет, но что поделать.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Хотелось бы услышать мнение по ситуации (кто и...
Денвер, если б все было так просто вопросы бы не возникали.
Да, он был единоличным собственником, дом построен им до брака с Б. Однако Б там проживала до смерти. Ну если проще то она приняла наследство по факту. В тоже время
хотя завещание и имеется, но сын в права по завещанию фактически не вступил. а когда решил вступать, то ... в общем и целов такие последствия. Почему ситуация развивалась так, а не иначе - потому что сельская администрация провела у себя в документах (в похозяйственной книге) что дом числится за Б,
принявшей его как наследник. ХЗ на каких они это сделали основаниях и почему, но результат на лицо.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Хотелось бы услышать мнение по ситуации (кто и...
А сразу в регпалату не пробовали? Если дом прямо поименован в судебном решении- почему нет?
Пробовали, но в судебном решении указано: Признать гр-на АА принявшим наследство после смерти Б, умершей тогда-то, в чем бы оно не состояло и
где бы не находилось, в частности жилой дом, расположенный по адресу......., инв.№ 61.
Поэтому отдел росреестра, как мне видится правомерно, требует свидетельство о праве наследования, а оно выдается Нотариусом.
Но вопрос то в другом, не ЧТО ДЕЛАТЬ, а каким должен быть иск в суд,
решение которого требует нотариус. Я понимаю, что собственно из того, что я хочу получить и исходит название иска, но в данном случае я не могу понять, что требуется нотариусу.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Хотелось бы услышать мнение по ситуации (кто и...
может иск о признании права собственности на дом в порядке наследования и с решением в ФРС ( с таким решением ФРС регистрирует)? или может обжаловать действия нотариуса?
[Сообщение изменено пользователем 18.10.2010 23:11]
а какой факт вы хотите признавать? факт в отношении умершего не устанавливает суд, а факт принятия наследства АА установлен.
а какой факт вы хотите признавать? факт в
отношении умершего не устанавливает суд, а факт принятия наследства АА установлен.
Именно об этом я и думаю, так как факт принятия наследства, а в частности жилого дома судом установлен,
а в отношении умершего сейчас устанавливать факт наличия права собственности практически не возможно.
В Отдел Росреестра уже ходил, они просят представить кроме судебного решения свидетельство о праве наследования.
Обжаловать действия нотариуса? Вообще то это было бы интересно, но если
идти путем умозаключений, то нотариуса тут не покусать. Теоретически, нотариус вроде как выступает распорядителем наследственной массы, но на дом нет никаких правоустанавливающих документов, то есть вообще нет никаких, кроме кадастрового паспорта. Каким образом Поселковая администрация признала
право собственности за умершей Б не понятно никому, в том числе и мне. То завещание, которое есть оформлено надлежащим образом, не отменено и не изменено.
Если говорить реально то и сын и мать приняли наследство после смерти А по факту пользования наследственным имуществом, но при вынесении
решения судья данный факт проигнорировал, посчитав, что АА не вступал в право наследования по завещанию вообще, а вдова умершего проживавшая в доме приняла наследство по факту.
Собственно и иск то был рассмотрен криво, так как в исковых требованиях просили признать за АА право собственности
на дом и землю по праву владения. так как АА фактически пользовался и домом и землей уже лет 45. (Он там родился и жил до 2005 г. а с 2005 сдал этот дом в аренду с правом выкупа другим людям). Но как у нас водится, все хорошо в реальности, но когда новые "хозяева" выплатили стоимость дома и захотели
все это оформить надлежаще получилась вот такая фигня. Судья право владения домом и землей проигнорировал. завещание тоже, а признал за АА принятие наследства после матери. Типа а нафига ставить под сомнение документы из администрации. Говорят Б собственник - значит собственник. По хорошему там в
решении должны были быть два решения: 1 О том, что право на землю АА унаследовал от матери, так как имеются документы о праве на землю и 2. Право на дом АА унаследовал по завещанию.
Возможен быи и вариант решения о том, что АА приобрел право собственности на дом и землю по факту владения
более чем 15 лет. (собственно как и просил истец.
Но суд принял решение вот таким образом. Почему - загадка. Теперь вот приходится чудить.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Хотелось бы услышать мнение по ситуации (кто и...
признал за АА принятие наследства после матери. Типа а нафига ставить под сомнение документы из администрации.
Цитата: От пользователя: Zorog
Но нотариус
требует нового судебного решения о том, что данный дом принадлежал гр-ке Б., так как не никаких правоустанавливающих документов
то есть установить факт фактического принятия наследства матерью, фактически вступила, оформлять не обязана . то есть после решения об установлении факта с
первоначальными документами А следует переоформление. Но вот удивляет, нотариусы всегда считали проживание по месту открытия принятием наследства, свидетельство о смерти А и выписка из домовой книги по проживанию Б на эту дату, почему не устраивает?
тогда обжалование действий... но может
сначала обратиться в нотариальную палату?
0/0 |
| Поделиться:
Re: Хотелось бы услышать мнение по ситуации (кто и...
ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ, ПРЕДСТАВЛЯЕМЫХ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВА
НА ОСНОВАНИИ СУДЕБНЫХ АКТОВ
1.Заявление о государственной регистрации права (заполняется в присутствии специалиста Управления).
2.Документ об уплате государственной пошлины за
государственную регистрацию.
3.Документ, удостоверяющий личность заявителя.
4.Представитель юридического лица представляет учредительные документы юридического лица или нотариально удостоверенные копии учредительных документов юридического лица; документы, подтверждающие государственную
регистрацию юридического лица; свидетельство о присвоении юридическому лицу индивидуального номера налогоплательщика; документ, подтверждающий полномочия руководителя юридического лица.
Если в деле правоустанавливающих документов уже имеются копии названных документов, то возможно
представление выписки из ЕГРЮЛ, свидетельствующей об отсутствии изменений и дополнений учредительных документов юридического лица.
5.Документы, подтверждающие полномочия представителя правообладателя, в том числе:
– нотариально удостоверенная доверенность (доверенность, выданная в
порядке передоверия, представляется вместе с первоначальной (основной) доверенностью);
– документы, подтверждающие полномочия лица действовать от имени юридического лица без доверенности.
6.Решение (определение) суда, прошитое и заверенное печатью суда с отметкой о вступлении в законную
силу.
7. Кадастровый паспорт объекта недвижимости либо кадастровый план, технический паспорт, план, которые содержат описание объектов недвижимости и выданы в установленном законодательством Российской Федерации порядке до 1 марта 2008 года. Представление кадастрового паспорта объекта
недвижимого имущества не требуется, если кадастровый паспорт, план объекта недвижимого имущества или иной документ, содержащий описание объекта недвижимого имущества, либо в случае государственной регистрации прав на земельный участок – кадастровый паспорт или кадастровый план такого земельного
участка ранее уже представлялся и помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов.
решение о признании права собственности за АА на дом есть? кастдастровый паспорт есть? на каком основании Вам отказывает ФРС в регистрации права? Обжалуйте отказ)..сама год назад
регистрировала право на гараж, перешедший в порядке наследования только с этим перечнем документов.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Хотелось бы услышать мнение по ситуации (кто и...
ок..тогда читаем закон))...я так понимаю, что если в решении суда установлено право собственности на дом (так и написано), то нафига еще свидетельство нужно?
0/0 |
| Поделиться:
Re: Хотелось бы услышать мнение по ситуации (кто и...
но может сначала обратиться в нотариальную
палату?
Да ну блин, слишком далеко было ехать до нотариальной палаты.
Цитата: От пользователя: ВОВЧКА
то есть установить факт фактического принятия
наследства матерью, фактически вступила, оформлять не обязана . то есть после решения об установлении факта с первоначальными документами А
следует переоформление
То есть Вы полагаете, что надо иск об установлении факта принятия наслества гр-кой Б? А зачем!? Судом установлено,
что Б обладала правом собственности на данный объект, а АА принял наследство после нее, в частности объект. То есть судом уже установлено все что требуется. То что Б не обязана ничего оформлять наверно и нотариусу понятно, То, что А ничего не оформил, когда построил дом, тоже всем понятно.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Хотелось бы услышать мнение по ситуации (кто и...
То есть Вы полагаете, что надо иск об установлении факта принятия наслества гр-кой Б?
надо выписку из домовой по Б и копию свидетельства о смерти А, свидетельство о браке, правоустанавливающие на дом по А, при отказе - звонить
или писать в нотариальную палату, потом суд.
Цитата: От пользователя: Zorog
А зачем!?
Цитата: От пользователя: ВОВЧКА
специальная норма для имущества в порядке наследования
нотариус должен точно определить
имущество и правообладателей при переходе.
Цитата: От пользователя: Zorog
Судья *************** проигнорировал. завещание тоже, а признал за АА принятие наследства после матери.
Цитата: От пользователя: Zorog
Судья право владения
домом и землей проигнорировал.
Признать гр-на АА принявшим наследство после смерти Б, умершей тогда-то, в чем бы оно не состояло и где бы не находилось, в частности жилой дом, расположенный по адресу......., инв.№ 61.
можете обжаловать решение суда :-) , так как
принадлежность дома Б судом не рассматривалась...
а так цепочка ОБЩЕЕ имущество супругов А и Б, потом единоличное Б, поскольку завещание не предъявлено, потом наследование АА у Б по логике суда просматривается, но на основании чего? в 86 не помню как было с ОБЩИМ имуществом супругов и
наследниками первой очереди в плане наследования... когда то всё - пережившему супругу.
... может ходатайствовать о разъяснении решения суда, только правильно подготовить вопросы с участием нотариуса? или от его имени?
можете обжаловать решение суда , так как принадлежность дома Б судом не рассматривалась...
а так цепочка ОБЩЕЕ имущество супругов А и Б, потом
единоличное Б
Оснований для обжалования решения суда нет. Дом никогда не был
общим имуществом супругов, так как построен А до брака с Б. Принадлежность дома Б судом рассматривалось и об этом есть данные в решении суда, этот вопрос судом рассмотрен на основании справки из администрации, я же это уже указал.
Цитата: От пользователя: ВОВЧКА
надо
выписку из домовой по Б и копию свидетельства о смерти А, свидетельство о браке, правоустанавливающие на дом по А,
правоустанавливающих на дом нет, сколько можно повторять. А остальные документы имеются.
Цитата: От пользователя: ВОВЧКА
нотариус должен
точно определить имущество и правообладателей при переходе.
тут согласен, но в решении суда указано конкретно КТО СТАЛ ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ, зачем же еще огород городить.
И вообще вопрос был такой:
ИСК о чем написать!! Нотариус требует новое судебное решение.
Какой иск следует подать в суд, что б нотариус успокоился и выдал свидетельство о праве наследования.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Хотелось бы услышать мнение по ситуации (кто и...
В Вашей ситуации проблема не в том что не установлен наследник а в том что с имеющимися у Вас документами Вы не можете у нотариуса оформить наследство. Вывод просится только один -
обжаловать отказ нотариуса.
1/0 |
| Поделиться:
Re: Хотелось бы услышать мнение по ситуации (кто и...
Смешно конечно, но сделайте проще - пусть сам нотариус скажет, что надо написать и какой текст в документе его удовлетворит.
А может сходить к более грамотному нотариусу?
0/0 |
| Поделиться:
Re: Хотелось бы услышать мнение по ситуации (кто и...
Принадлежность дома Б судом рассматривалось и об этом есть данные в решении суда, этот вопрос судом рассмотрен на основании справки из администрации, я же это уже указал.
так может для недвижимости другой порядок установления
принадлежности, регпалатытам всякие... нотариусы по наследным делам опять же.....
Цитата: От пользователя: Zorog
правоустанавливающих на дом нет, сколько можно повторять
Цитата: От пользователя: Zorog
Но нотариус
требует нового судебного решения о том, что данный дом принадлежал гр-ке Б., так как не никаких правоустанавливающих документов
вот и я о том, что принадлежность по правоустанавливающим....
Цитата: От пользователя: Zorog
Видимо нотариусу недостаточно того,
что суд прямо указал, что жилой дом, инв.№ 61, принят в качестве наследства гр-ном АА.
нет, принят, не значит принадлежит или 100% переходит к АА, что то Вы в терминах блуждаете, может таки скан выложить?
Цитата: От пользователя: Zorog
Боюсь
судья меня побьет, но что поделать.
боюсь ногами, а скорее опять решение ниочём.
Цитата: От пользователя: Zorog
Если об установлении факта, имеющего юридическое значение, то опять же маразм - факт уже судом установлен. Зачем дополнительное решение.
в споре о праве факты имеющие юридическое значение в отдельном производстве не устанавливаются, тем более предусмотрен ДРУГОЙ (несудебный) порядок установления данного факта.
нотариус прав и плевать ему на решение, вы ж его в качестве третьего лица не приглашали :-)
В Вашей ситуации проблема не в том что не установлен наследник а в том что с имеющимися у Вас документами Вы не можете у нотариуса оформить наследство. Вывод просится только один - обжаловать отказ нотариуса.
нотариус без
правоустанавливающих всё равно пошлёт, хоть заобжалуйся.
заводить наследное дело от А к АА, про завещание и суд - забыть, Б - принести свидетельство о смерти. АА - выписку домовой книги, свидетельство о рождении, Это если конечно собственность А установлена надлежащим образом, единоличная, а
не совместная, и пофиг год постройки, правоустанавливающие несите на дом и права А. инв № 61 это БТИ ?
если всего этого нет, землеотводные и легализация самовольной постройки через суд на АА, наследное А-АА всё равно заводить.
Вобще-то видится мне тут в качестве правоустанавливающего выписка их похозяйственной книги. Логика такая: Право возникло до 122-ФЗ, признается стало быть в силу ст. 6 этого ФЗ. Выписка из похозяйки является нормальным основанием регистрации права на зем. участок, ст. 25.3 если правильно помню. Если
в этом ключе покопать, м? Ну и под этим флагом оспаривать отказ нотариуса.
1/0 |
| Поделиться:
Re: Хотелось бы услышать мнение по ситуации (кто и...
Вообще то в данном случае это ваше предложение невозможно, потому что тут нотариуса не выбирают, они оформляют наследственные дела в соответствии с первой буквой фамилии, и местом
жительства.
Цитата: От пользователя: Mar$el
Выписка из похозяйки является нормальным основанием регистрации права на зем. участок,
Права на землю установлены, есть правоустанавливающий документ(свидетельство о праве на землю). так что тут проблемы нет.
Но вот выписка из похозяйки не является правоустанавливающим документом на дом.
Цитата: От пользователя: Tucha
Смешно конечно, но сделайте проще - пусть сам нотариус скажет, что надо написать и какой текст в документе его удовлетворит.
Спрашивал, то что
говорит нотариус - нереально. Невозможно сейчас признать право собственности за умершим. Нужно сочинить такой иск который мог бы быть рассмотрен судом и в котором бы суд именно об этом и говорил, но иск не должен быть о признании права собственности. во блин головоломка.
0/1 |
| Поделиться:
Re: Хотелось бы услышать мнение по ситуации (кто и...
Но вот выписка из
похозяйки не является правоустанавливающим документом на дом.
это ты как понял? 8(
выписка из похозяйки в правовом смысле аналог БТИ-шного св-ва о праве, на мой взгляд. Но если тебе эта мысль не
кажется здравой- не думай ее. И не старайся удовлетворить нотариуса- старайся его победить, он не прав.
Про землю я написала чтобы натолкнуть на мысль- мне самой ее думать в конце трудного дня да по чужому делу не сильно хотелось. Но это просто версия, свежая, а то вы как-то вкруговую пошли.
0/1 |
| Поделиться:
Re: Хотелось бы услышать мнение по ситуации (кто и...
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
