поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Использование имущества, находящегося в долевой собственности


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1
Использование имущества, находящегося в долевой со...   #138767  наверх
Автор:  
Дата:   


Цитата:

ГК РФ, Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.


Можно ли трактовать молчание других собственников как "знак согласия"?

Т.е. собственник "молча" установил тарелку на крышу (например), никто не против... Значит ли это, что "согласие", как понимает его ГК РФ, существует?
  |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138769  наверх
Автор: Alpaso
Дата:   

Счиатю что можно. Кто не согласен, высказывает его и далее в суд.
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138776  наверх
Автор: ИЗ КАРМАНА гвоздик ВЫНУЛ 
Дата:   

Ну может есть какие-то комментарии к ГК, практика применения и т.п...



Цитата:
От пользователя: Alpaso

Счиатю что можно. Кто не согласен, высказывает его и далее в суд.

А как вы считаете, этот несогласный должен быть только из числа собственников?
Прокуратура, если узнает, не может встать на защиту "якобы ущемленных" интересов собственников?
  |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138787  наверх
Автор: Бипатрид 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОД...

Прокуратура, если узнает, не может встать на защиту "якобы ущемленных" интересов собственников?

А как ? Если сам собственник не считает свои права ущемлёнными.. :-D ( нет зафиксированных выражений его недовольства)
  |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138788  наверх
Автор: ИЗ КАРМАНА гвоздик ВЫНУЛ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Бипатрид

А как ? Если сам собственник не считает свои права ущемлёнными.. ( нет зафиксированных выражений его недовольства)

Ну мне самому так кажется! Но я же не юрист!

Т.е. вы тоже считаете, что "согласие - есть непротивление сторон"?
  |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138790  наверх
Автор: Бипатрид 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОД...

Т.е. вы тоже считаете, что "согласие - есть непротивление сторон"?


Я не монтёр Мечников.. :-D чтобы трактовать понятие "согласие" ... ;-)
Цитируйте точно :" Согласие есть ПРОДУКТ при полном непротивлении сторон" :ultra:
  |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138792  наверх
Автор: Виноградник в Тоскане 
Дата:   

ст. 158 ГК РФ
Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон.

Пока не будет прямого указания в законе или соглашении, то соответственно нельзя трактовать молчание как-либо
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138810  наверх
Автор: ИЗ КАРМАНА гвоздик ВЫНУЛ 
Дата:   


Цитата:

Статья 153. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.


Я не юрист, поэтому могу ошибаться...

Но в данном случае понятие сделки (по вышеуказанному определению) не применимо.

В нашем примере есть у нас КРЫША МКД - общая долевая собственность.
Один из собственников часть этой крыши использует по своему усмотрению.

Изменения и прекращения каких-либо прав и обязанностей в этом случае не происходит...
1/3 |    |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138824  наверх
Автор: Виноградник в Тоскане 
Дата:   

Почему же не применимо? :-)
  |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138825  наверх
Автор: PriXoD 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОД...



использование общего имущества мкд возможно только по решению общего собрания
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138828  наверх
Автор: ИЗ КАРМАНА гвоздик ВЫНУЛ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОД...

ГК РФ, Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.


или так


Цитата:
От пользователя: PriXoD

использование общего имущества мкд возможно только по решению общего собрания


или так


Цитата:

ЖК, Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.




Цитата:

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
..................
.................
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников
помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе
о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций,
если для их установки и эксплуатации предполагается использовать
общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме




Это, по вашему, одно и тоже что ли???
  |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138840  наверх
Автор: NBAH
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОД...

Один из собственников часть этой крыши использует по своему усмотрению.

Изменения и прекращения каких-либо прав и обязанностей в этом случае не происходит

Как раз наоборот- происходит изменение права соственника на общее имущество.Право мое как раз определяется правилами пользования общим имуществом ( выше выдержки из ГК РФ). Вы эти правила нарушили - нарушили и мое право распоряжения и пользования общим имуществом .Как-то так.
  |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138844  наверх
Автор: ИЗ КАРМАНА гвоздик ВЫНУЛ 
Дата:   


Цитата:

ЖК, Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.


Собственник имеет право пользоваться - он и пользуется.
Права других собственников на даннгое имущество не изменяет, не ущемляет...
  |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138845  наверх
Автор: ИЗ КАРМАНА гвоздик ВЫНУЛ 
Дата:   

Надо узнать юридическое определение слов "пользоваться"
и "распоряжаться"... Это, наверное не одно и тоже, есть разграничение этих понятий...
  |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138848  наверх
Автор: NBAH
Дата:   

Так пользуйся-же , распоряжайся-же по правилам , установленными ГК и будет счастье .
  |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138855  наверх
Автор: ИЗ КАРМАНА гвоздик ВЫНУЛ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: NBAH

распоряжайся-же по правилам , установленными ГК и будет счастье .

Вы не понимаете что ли?!
Из-за такого мелкого вопроса мутить общее собрание собственников?!
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138870  наверх
Автор: NBAH
Дата:   

Выбор есть - не мутить собрание собственников . Последствия , для нарушившего порядок пользования общим имуществом , могут быть а могут и не быть .А это и был Ваш вопрос . Выше читайте ответы.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138871  наверх
Автор: PriXoD 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОД...

Надо узнать юридическое определение слов "пользоваться"
и "распоряжаться".

конечно разные
одно дело, я ручкой пишу, а другое дело, когда я эту ручку отдаю дяде Васе
владение, пользования и распоряжения -ТГП 1 курс ;-)


Цитата:
От пользователя: ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОД...

Это, по вашему, одно и тоже что ли???


по моему вы не внимательно читаете ЖК РФ

п.с. тут конечно ещё бы выяснить вопрос каким образом он использует эту крышу.
и тогда точно всё встало бы на свои места
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138876  наверх
Автор: ИЗ КАРМАНА гвоздик ВЫНУЛ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: NBAH

Последствия , для нарушившего порядок пользования общим имуществом , могут быть а могут и не быть

Может ли в данном конкретном случае в дело вмешаться прокуратура,
если нет жалоб других собственников? Предположим, что ей до всего есть дело.

Вот если я "иное лицо" и пользуюсь самовольно - ИМХО, однозначно может.
  |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138880  наверх
Автор: Бипатрид 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОД...

Может ли в данном конкретном случае в дело вмешаться прокуратура,
если нет жалоб других собственников? Предположим, что ей до всего есть дело.

Прежде чем что либо предполагать, необходимо прочесть " Закон о прокуратуре ", чтобы точно знать права и обязанности сотрудников оной. ;-)
  |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138890  наверх
Автор: NBAH
Дата:   

ФЗ "О прокуратуре Российской Федерации" от 17.01.1992 N 2202-
.....
Глава 1. НАДЗОР ЗА ИСПОЛНЕНИЕМ ЗАКОНОВ
Статья 21. Предмет надзора
...
2. .При осуществлении надзора за исполнением законов органы прокуратуры не подменяют иные государственные органы.

Проверки исполнения законов проводятся на основании поступившей в органы прокуратуры информации о фактах нарушения законов, требующих принятия мер прокурором.
- ждите , когда возбудится кто-нибудь из собственников и настучит в ...
можно и в прокуратуру.
  |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138921  наверх
Автор: БН.   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОД...

Собственник имеет право пользоваться - он и пользуется.

Прежде чем воспользоваться ПРАВОМ, нужно исполнить некоторые ОБЯЗАННОСТИ:

Крыша - часть МКД.
МКД кто-то управляет: УК, ТСЖ.
УК или ТСЖ либо сами, либо с привлечением специализированной организации осуществляют обслуживание и содержание МКД.
Деятельность обслуживающих жилой фонд организаций регламентирована в частности следующим документом:
"ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА" (утв. Постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170).

3.5.8. Организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением:
...
крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок, указателей (флагштоков и других устройств), установку кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения.

4.6.1.20. Установка радио- и телевизионных антенн нанимателями, арендаторами, собственниками жилых помещений, ...без утвержденных проектов не допускается.

5.6.23.
Запрещается устанавливать на крышах домов без разрешения организации по обслуживанию жилищного фонда индивидуальные антенны для телевизоров.

В переводе на русский:
Самовольно, без проектов, без согласований установленные антенны подлежат демонтажу.
Хочешь установить антенну, обратись в обслуживающую организацию, а та, в свою очередь, прежде чем выдать разрешение, обязана исполнить требование закона, и провести общее собрание (поскольку получает деньги за исполнение функций управления МКД), которое даст или не даст разрешение на использование общего имущества.

см. также
ПОЛОЖЕНИЕ
"О ПОРЯДКЕ ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, ПЕРЕУСТРОЙСТВА,
РЕКОНСТРУКЦИИ И ПЕРЕОБОРУДОВАНИЯ ПОМЕЩЕНИЙ
В ЖИЛЫХ ДОМАХ В Г. ЕКАТЕРИНБУРГЕ" от 14 декабря 1999 г. N 77/6
  |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138931  наверх
Автор: ИЗ КАРМАНА гвоздик ВЫНУЛ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: БН.

Хочешь установить антенну, обратись в обслуживающую организацию, а та, в свою очередь, прежде чем выдать разрешение, обязана исполнить требование закона, и провести общее собрание (поскольку получает деньги за исполнение функций управления МКД), которое даст или не даст разрешение на использование общего имущества.

УК не может сама созвать собрание)
  |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138932  наверх
Автор: БН.   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОД...

УК не может сама созвать собрание)

я не написал "созвать", я написал:

Цитата:
От пользователя: БН.

провести
  |  Поделиться:  
Re: Использование имущества, находящегося в долево...   #138948  наверх
Автор: DeZik 
Дата:   

В общем так:
1. Инициируете общее собрание.
2. Пишете в УК "Прошу согласовать установку антенны на крыше дома такого-то и т.д."

Возможные последствия самовольной установки
1. Обвинят в проблемах (где нибудь протечет крыша - свалят на Вас и обяжут восстановить или оплатить, т.к. неправильно установили, самовольно ползали - нарушили крышу)
2. Снимут антенну и обяжут платить за работы по демонтажу и хранению (имеют право - т.к. это общая собственность и УК обязана ее содержать, охранять и т.д.)
3. Не дай - бог что-то случится в щитках и проводке где будет протянут кабель Вы заплатите за все. (в смысле Вас обяжут платить за произошедшие проблемы)
1/0 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода