поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Проблема с подрядчиком при замене окон


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Проблема с подрядчиком при замене окон   #135774  наверх
Автор: 
Дата:   

Заключил договор на замену окна на пластиковое с одной из местных компаний. Окно в старом кирпичном доме постройка 1958г. По договору предполагался монтаж в соответствии с ГОСТ 30971-2002
Окно изготовили приехали на монтаж. Демонтировали старое окно и приступили к установке нового. Монтаж выполнили не в соответсвии с ГОСТом на что я указывал еще в процессе монтажа, соответственно акт приемки не подписан. При общении с руководством компании мне указали на то что дом старый и что монтаж в соотвествии с ГОСТом они выполнить не могут так монтажные поверхности в плохом состоянии. Соответсттвенно мне предлагается подгоотовить поверхности для монтажа, после чего они готовы переделать монтаж в соответствии с ГОСТом.
В договоре конкретно не оговаривается в чем заключается монтаж по ГОСТу, просто указано что монтаж выполняется в соответствии с ГОСТ 30971-2002.
Так вот вопрос если в договоре это конкретно не оговаривается то кто должен реально этим заниматься, если подрядчик на стадии подписания договора это даже не оговаривал, но при этом имеет большй опыт монтажа окон в подобных домах и говорит что там всегда сталкивается с этой проблеммой.
Соответствено у меня мнение что подписывая договор и ни как не оговаривая возможные дополнительные работы они принимают риски дополнительного объема работ на себя и сами должны выполнять эти работы или...

[Сообщение изменено пользователем 08.07.2010 16:54]
  |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #135784  наверх
Автор: St..Deni
Дата:   

Вот сижу изучаю ГОСТ http://www.tehmash94.ru/Gost.html#gost, и там как раз таки оговариваются детально все условия монтажа.
Но вопрос остается кто же все таки должен выполнить работу по подготовке проема после демонтажа старого окна если в договоре этот момент не оговаривается и должен ли он был вообще оговариваться если подрядчик по договору обязуется выполнить работы по замене окна в соответствии с ГОСТом под ключ???
  |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #135795  наверх
Автор: Чёрная Мамба.  (О пользователе)
Дата:   

Ох-ть проблемы.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #135797  наверх
Автор: pv83 
Дата:   

Озвучьте,что именно нарушили?
И о какой подготовке идет речь?
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #136466  наверх
Автор: St..Deni
Дата:   

Осуществили некачественный монтаж не в соответствии с условиями договора. В договоре отдельной строкой прописано монтаж по ГОСТу (№ не указан). Кода дело дошло до монтажа то сообщили что монтаж по ГОСТу выполнить не могут так как необходимо подготавливать проемы (подготавливать проемы отказались)! Соответственно монтаж выполнили как получилось, в свою очередь я не подписываю акт приемки хотя пока мне никто этого и не предлагал.
  |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #136467  наверх
Автор: St..Deni
Дата:   

Есть какой либо закон регулирующийвзаимоотношения заказчика и подрядчика в данной отрасли???
  |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #136471  наверх
Автор: Zebro  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: St..Deni



Основной закон-это Гражданский кодекс РФ. Если опираться на него, то подрядчик должен был, перед тем как начинать делать монтаж по ГОСТу, предупредить вас о том, что по ГОСТу выполнить работу он не может. Ведь от этого зависит не только доброкачественноть результата работы, но и вопрос ответственности подрядчика (в случае чего). Если он вас предупредил, но продолжил работу без вашего согласия, значит ответственность за ненадлежащее качество работы налицо. Если же он действовал согласно вашим указаниям, то ГК на его стороне.

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2010 17:03]
  |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #136474  наверх
Автор: pv83 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: St..Deni

необходимо подготавливать проемы

по-русски что это означает?
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #136479  наверх
Автор: Denver ™ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: St..Deni



Вы им письменную претензию направляли?

а старые окна согласно ГОСТа стояли?
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #136509  наверх
Автор: Юричъ(Ю.Ю.) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: pv83

по-русски что это означает?

5.7.2 Кромки и поверхности наружных и внутренних откосов не должны иметь выколов, раковин, наплывов раствора и других повреждений высотой (глубиной) более 5 мм. Дефектные места должны быть зашпаклеваны водостойкими составами. Пустоты в проеме стены (например, полости на стыках облицовочного и основного слоев кирпичной кладки, в местах стыков перемычек и кладки, а также пустоты, образовавшиеся при удалении коробок при замене окон) следует заполнять вставками из жестких утеплителей или антисептированной древесины.

, имеющие масляные загрязнения, следует обезжиривать. Рыхлые, осыпающиеся участки поверхностей должны быть упрочнены (обработаны связующими составами или специальными пленочными материалами).

5.7.3 Перед установкой в монтажном шве изоляционных материалов поверхности оконных проемов и конструкций должны быть очищены от пыли и грязи, а в зимних условиях - от снега, льда, инея с последующим прогревом поверхности.
и готовить их должен заказчик

Цитата:
От пользователя: Denver ™

а старые окна согласно ГОСТа стояли?
естесственно,нет
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #136510  наверх
Автор: PriXoD 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: St..Deni



Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика

1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;
возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;
иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.
2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.
3. Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #136524  наверх
Автор: [A.R.K.A.S.H.K.A.]Mishel 
Дата:   

Думаю 716 ГК тут ни при чем, т.к. материалов или вещи для обработки заказчик подрядчику не передавал, а относительно способа выполнения - так подрядчик сам принял на себя обязательство придерживаться такового. Ну а кроме того, в соответствии с ГК (статью не вспомню): в случае, если существуют обязательные требования, то субъекты предпринимательской деятельности обязаны выполнять работы и оказывать услуги в соответствии с этими обязательными требованиями, т.е. в данном случае в соответствии с ГОСТом. Иного варианта действий у подрядчика просто не было, а то, что он не пожелал чего то там замазывать, шпаклевать, очищать от мусора и обезжиривать так это только его проблемы.
  |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #136527  наверх
Автор: PriXoD 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: [A.R.K.A.S.H.K.A.]Mishel

Думаю 716 ГК тут ни при чем

и зря так думаете....
  |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #136528  наверх
Автор: [A.R.K.A.S.H.K.A.]Mishel 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: PriXoD

и зря так думаете....

Вы полагаете что выполнение подрядчиком работ по ГОСТу являетя таким способом их выполнения который может повлечь "неблагоприятные для закзчика последствия" и о котором подрядчик должен предупредить заказчика?!

И второе: разве работа по ГОСТу является "указанием заказчика о способе исполнения работ", а не согласованной волей сторон?

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2010 09:34]
  |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #136531  наверх
Автор: -jd-
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Юричъ(Ю.Ю.)

5.7.2 Кромки и поверхности наружных и внутренних откосов не должны иметь выколов, раковин, наплывов......
, имеющие масляные загрязнения, следует обезжиривать. Рыхлые, осыпающиеся участки поверхностей должны быть упрочнены (обработаны связующими составами или специальными пленочными материалами).
5.7.3 Перед установкой в монтажном шве изоляционных материалов поверхности оконных проемов и конструкций должны быть очищены от пыли и грязи, а в зимних условиях - от снега, льда, инея с последующим прогревом поверхности.
и готовить их должен заказчик


Ну это как сказать... смотря что в договоре написано.
Но!
С учетом

Цитата:
От пользователя: PriXoD

Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика

1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
...
возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;
иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.
2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.


Если окна были смонтированы как есть, и Подрядчик не предупредил Заказчика о том, что если он будет монтировать окна на поверхность в предоставленном состоянии, то это повлечет за собой невозможность их установки по ГОСТу (читай, в соответствии с условиями Договора), и не получил от Заказчика письменного указания "все равно монтировать" - то это уже сейчас проблема Заказчика, т.к. читай п.2 статьи 716 ГК РФ.
  |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #136532  наверх
Автор: -jd-
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Юричъ(Ю.Ю.)

естесственно,нет

а это какое значение имеет? Деньги то платились за установку по ГОСТу, а не за то "чтобы было так как раньше"
  |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #136539  наверх
Автор: PriXoD 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: [A.R.K.A.S.H.K.A.]Mishel



Вы как то не очень внятно задали вопрос
но попробую ответить
если не правильно понял вас, напишите плз

Я считаю, что если подрядчик приступил к работам и видит препятствия(состояние проёма для окна не позволяет выполнить работы качественно и безопасно(т.е в соответствии с ГОСТом)) для выполнения их качественно и безопасно он обязан сообщить об этом заказчику, если не сообщил значит в последующем при сдаче работ и выявления некачественного монтажа он не может ссылаться на то, что работы он выполнил некачественно из-за того, что был "плохой" оконный проём
Что касается указание ГОСТа в договоре и как по вашему мнению это воля сторон и как понимаю опять же по вашему мнению, без указания ГОСТа подрядчик мог бы смонтировать окно практически как захотел бы.
По моему имху, если для работ установлены определённые требования в законе, то эти работы должны выполняться в соответствии с этими требования, даже если в договоре отсутствует указания на ГОСТ и т.п
  |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #136540  наверх
Автор: -jd-
Дата:   


Цитата:
От пользователя: PriXoD

По моему имху, если для работ установлены определённые требования в законе, то эти работы должны выполняться в соответствии с этими требования, даже если в договоре отсутствует указания на ГОСТ и т.п

Не согласен.
Согласитесь работы выполненные по ГОСТу и работы выполненные с отступлением от него имеют разную себестоимость и, как следствие, разную стоимость для Заказчика.
В принципе Заказчик и Подрядчик могут заключить договор на выполнение работ с любым качеством. Единственный момент - Заказчик должен быть проинформирован в полном объеме о качестве предоставляемой услуги - т.е. он должен понимать за что платит.

Поэтому, если в договоре отстутствует указание на ГОСТ, то вовсе и необязательно, что работы должны выполнятся по ГОСТу. Работы должны выполнятся так, как договорились стороны.

Так что в данном случае это именно "воля сторон", т.е. стороны договорились о выполнении работ именно по ГОСТу, а не по другому.

Для примера возьмем колбасу. На колбасу есть ГОСТ. Но производитель не обязан производить ее по ГОСТу.
Покупая колбасу вы смотрите на этикетку - там написан либо ГОСТ, либо ТУ.
Колбаса, произведенная по ТУ стоит дешевле. Вы сами выбираете, что покупать.
Нарушение будет в случае, если вы покупали колбасу, поизведенную по ГОСТ, а по факту оказалась колбаса, произведенная по ТУ.
Т.е. покупатель не был проинформирован в полном объеме о качестве приобритаемой продукции.
  |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #136541  наверх
Автор: PriXoD 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: -jd-



а как по вашему мнению работы должны были бы выполнены, если условие о качестве вообще не упомянуты в договоре??
  |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #136542  наверх
Автор: [A.R.K.A.S.H.K.A.]Mishel 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: PriXoD

По моему имху, если для работ установлены определённые требования в законе, то эти работы должны выполняться в соответствии с этими требования, даже если в договоре отсутствует указания на ГОСТ и т.п


Абсолютно с Вами согласен о чем и написал ранее


Цитата:
От пользователя: [A.R.K.A.S.H.K.A.]Mishel

в соответствии с ГК (статью не вспомню): в случае, если существуют обязательные требования, то субъекты предпринимательской деятельности обязаны выполнять работы и оказывать услуги в соответствии с этими обязательными требованиями
  |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #136545  наверх
Автор: -jd-
Дата:   


Цитата:
От пользователя: PriXoD


а как по вашему мнению работы должны были бы выполнены, если условие о качестве вообще не упомянуты в договоре?


В соответствии с обязательной нормативной докуменатцией и с надлежащим качеством. По моему мнению обязанность за доказательство того, что работы выполнены с надлежащим качеством, в случае спорных вопросов, возлагаются на плечи подрядчика. Если он не прописал четкие "границы" в договоре - значит сам поставил себя во всем известную позу.

Но, в любом случае, из отсутствия в Договоре ссылки на ГОСТ автоматически не возникает обязанность подрядчика выполнять работы в соответствии с ГОСТом. В договоре могут быть прописаны другие условия, определяющие качество и объемы работ. Например, в приложениях к договору.

Чего-то я не помню, чтобы ГОСТ был обязательным к исполнению.
  |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #136644  наверх
Автор: NBAH
Дата:   


Цитата:
От пользователя: PriXoD

Я считаю, что если подрядчик приступил к работам и видит препятствия(состояние проёма для окна не позволяет выполнить работы качественно и безопасно(т.е в соответствии с ГОСТом)) для выполнения их качественно и безопасно он обязан сообщить об этом заказчику

Если рассмотреть практическую сторону дела- то процесс происходит ведь так:
1 Демонтаж старых окон
2 Только тепер подрядчик может увидеть проблемы ,выше описанные
3 Сообщает заказчику о невозможности продолжать работу
Вот тут действия заказчика могут быть:
1 Делать как есть , пусть и не по ГОСТ
2 Подготовить поверхности , как это ХОЧЕТСЯ подрядчику
3 Расторгнуть договор - пусть вертают все на место - и вот тут ,наверное ,
самое интересное и получается , опять же из-за технологии процесса- чаще всего старые коробки разрушают (мягко говоря).
"вот такая загогулина понимашь получается"....

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2010 11:28]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #136659  наверх
Автор: -jd-
Дата:   


Цитата:
От пользователя: NBAH

3 Расторгнуть договор - пусть вертают все на место

Это на каком основании?
Если можно, то ссылку на документ приведите.

Первых 2 пункта - все понятно - в соответствии с ГК. А вот 3 пункт - сомнения большие.
Подрядчик же не отказывается закончить работу - просто в ходе работ были выявлены обстоятельства, которые возникли не по вине самого подрядчика, и которые могут существенно ухудшить конечное качество работ. Заказчика предупредили, работы остановили - ждут от него решения, так сказать "на низком старте". Нет здесь оснований для рассторжения договора.
Хотя, рассторгнуть договор можно, но оплатить уже выполненную работу (демонтаж, доставку новых окон на квартиру) Заказчик будет обязан. Наверное, даже можно будет требовать оплаты самих окон, если они были произведены на заказ по размерам заказчика.
А просто взять и сказать - "ставьте все на место, платить не буду" - это как-то Вы погорячились с такими советами.
  |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #136660  наверх
Автор: [A.R.K.A.S.H.K.A.]Mishel 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: NBAH

Чего-то я не помню, чтобы ГОСТ был обязательным к исполнению


ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" принят 01.03.2003 г.
В соответствии с Постановлением Госстандарта РФ от 30.01.2004 N 4 государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года признаются национальными стандартами.
Впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов установленные национальными стандартами требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации ПОДЛЕЖАТ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ИСПОЛНЕНИЮ только в части, соответствующей целям:
- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей

тАК ЧТО имхо, указанный гост обязателен до принятия соответствующего тех. регламента т.к. соответствует указанным целям
  |  Поделиться:  
Re: Проблема с монтажом окон   #136662  наверх
Автор: [A.R.K.A.S.H.K.A.]Mishel 
Дата:   

ВОт еще - http://www.sazi.ru/gost30971/

Четвертый абзац второго письма особенно порадовал :lol:
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода