поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Что лучше? ЦУД или мини-садик?


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Что лучше? ЦУД или мини-садик?   #135046  наверх
Автор: 
Дата:   

Задались тут целью найти для ребенка на лето садик (муниципальные закрывают). Интересуют две формы организаций : мини-садики и ЦУД (центр по уходу за детьми). В чем их юридическое различие и существует ли оно?
  |  Поделиться:  
Re: Что лучше? ЦУД или мини-садик?   #135052  наверх
Автор: физкульт-привет!   (О пользователе)
Дата:   

мини-садик - это центр по уходу за детьми и есть.. кто это вообще придумал.. ЦУД.. один придумает, сумничает, другие свои садики так называть начинают

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2010 23:44]
  |  Поделиться:  
Re: Что лучше? ЦУД или мини-садик?   #135053  наверх
Автор: Чудо природы© 
Дата:   

ни чем: т.н. ЦУДы подлежат обязательному лицензированию, т.к. имеют в основе своей преподавательскую деятельность( ФЗ обо образовании, уход,содержание,обучение)если есть хоть 1 из признаков, то это образовательная деят-ть .
минику-цуду никогда не получить лицензию на образовательную д-ть если не соблюдены условия по соблюдению норм санитарного законодательства, а то, что они её осуществляют, доказывается в суде как нефиг делать.
Т.н. ЦУД в большинстве своем имеют ОКВЕД об оказании социальной помощи населению, опять же, социальная помощь населению оказывается БЕЗВОЗМЕЗДНО, т.е. нет цели в получении прибыли, что в суде опять же легко и непринужденно доказывается и как следствие, все миники-цуды все закона по разным основаниям и Я вас уверяю, отсутствие регистрации в качестве хотя бы ИП это самое меньше, что удалось повидать...


[Сообщение изменено пользователем 02.07.2010 23:56]
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Что лучше? ЦУД или мини-садик?   #135055  наверх
Автор: Spectrum 512
Дата:   

Нас заинтересовал один ЦУД.
И свидетельство есть, и лицензия, выданная Некоммерчиским партнерством "Мини-садики Свердловской области"

Стит доверять?
  |  Поделиться:  
Re: Что лучше? ЦУД или мини-садик?   #135058  наверх
Автор: Чудо природы© 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Spectrum 512

выданная Некоммерчиским партнерством "Мини-садики Свердловской области"

это еще кто такие? :-D вы чего хоть, всякой филькиной грамоте то верите )))
название садика и район скажите, я вам скажу есть ли у нас к ним претензии или нет, только по видимому в понедельник, ибо на слуху только самые наглые ))

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2010 00:17]
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Что лучше? ЦУД или мини-садик?   #135068  наверх
Автор: Spectrum 512
Дата:   

ЦУД "Птенчики"
http://www.pten4iki.ru

Некоммерчиское партнерство "Мини-садики Свердловской области"
http://www.uminisad.ru

и

http://www.uminisad.ru/index.php?option=com_conten...

У "Птенциков" 2 филиала, на Крауля и на Фонвизина.
  |  Поделиться:  
Re: Что лучше? ЦУД или мини-садик?   #135070  наверх
Автор: Чудо природы© 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Spectrum 512

Крауля и на Фонвизина.

наш район, гляну в понедельник по базе, на вскидку у нас к ним претензий не было за последние полгода
  |  Поделиться:  
Re: Что лучше? ЦУД или мини-садик?   #135072  наверх
Автор: Чудо природы© 
Дата:   

а... руководитель Птицина, все понятно, претензий не имели :-)
  |  Поделиться:  
Re: Что лучше? ЦУД или мини-садик?   #135074  наверх
Автор: Spectrum 512
Дата:   

Производит она приятное впечатление, конечно.
:-)

Все таки любимое чадо отдаю, хочу подстраховаться.
  |  Поделиться:  
Re: Что лучше? ЦУД или мини-садик?   #135075  наверх
Автор: Spectrum 512
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Чудо природы©

у нас к ним претензий не было



Цитата:
От пользователя: Чудо природы©

претензий не имели


Вы из какой-то организации? Из какой?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Что лучше? ЦУД или мини-садик?   #135076  наверх
Автор: Чудо природы© 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Spectrum 512

Вы из какой-то организации?

Роспотребнадзор :cool:
хоть и имеют они наименование ЦУД+ "лицензия" не понять какая, но претензий у нас к ним не было
  |  Поделиться:  
Re: Что лучше? ЦУД или мини-садик?   #135078  наверх
Автор: Spectrum 512
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Чудо природы©

Роспотребнадзор :cool:
...но претензий у нас к ним не было

Да это для них лучше рекламы :-D


Цитата:
От пользователя: Чудо природы©

т.н. ЦУДы подлежат обязательному лицензированию



Цитата:
От пользователя: Чудо природы©

ЦУД+ "лицензия" не понять какая


А какая обязательна?
И что есть у мини-садиков?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Что лучше? ЦУД или мини-садик?   #135082  наверх
Автор: Чудо природы© 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Spectrum 512

Да это для них лучше рекламы

не попадались просто еще ;-)


Цитата:
От пользователя: Spectrum 512

И что есть у мини-садиков?

как правило вообще ничего, дай Бог чтоб ИП открыли, а то вообще просто так работают
  |  Поделиться:  
Re: Что лучше? ЦУД или мини-садик?   #135084  наверх
Автор: Чудо природы© 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Spectrum 512

А какая обязательна?

ФЗ " О лицензировании отдельных видов деятельности"
Решение о выдаче лицензии принимается лицензирующим органом на основании заключения экспертной комиссии и оформляется соответствующим документом.
лицензирующие органы - федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие лицензирование в соответствии с настоящим Федеральным законом.
так что о какой "Лицензии" выданной

Цитата:
От пользователя: Spectrum 512

Некоммерчиским партнерством "Мини-садики Свердловской области"

может идти речь?
какой правовой статус у этого НК и кто дал им право на выдачи "лицензий"
как минимум из нарушений - введение в заблуждение потребителей, думаю в их договоре есть пара косяков + сан.правила соблюдать очень сложно и скорее всего там есть нарушения

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2010 09:31]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Что лучше? ЦУД или мини-садик?   #135855  наверх
Автор: denis_enko
Дата:   

Мои ремарки в теме.


Цитата:
От пользователя: Чудо природы©

какой правовой статус у этого НК и кто дал им право на выдачи "лицензий"

Читаем внимательно - сертификат соответствия требованиям НП, выдаваемой после добровольной сертификации внутри НП



Цитата:
От пользователя: Чудо природы©

Т.н. ЦУД в большинстве своем имеют ОКВЕД об оказании социальной помощи населению, опять же, социальная помощь населению оказывается БЕЗВОЗМЕЗДНО

Поправочка: код 85.32 включает в себя уход и присмотр за детьми в дневное время, что и является основной услугой; услуга, естественно, платная. Это не социальная помощь населению, это социальная услуга.

Цитата:
От пользователя: Чудо природы©

ЦУДы подлежат обязательному лицензированию, т.к. имеют в основе своей преподавательскую деятельность( ФЗ обо образовании, уход,содержание,обучение)если есть хоть 1 из признаков, то это образовательная деят-ть .

Основная деятельность - уход и присмотр за детьми.
Вообще, конечно, это тема судебных разбирательств при сложившейся практике, но - практика меняется. И законы тоже могут быть изменены. Сейчас внимательно наблюдаем за судьбой внесенной на федеральном уровне поправки к Закону об образовании.

ЦУД - самоназвание, совершенно осознанное, созданное с целью уйти от аналогии с МДОУ, т.к. основной вид деятельности - уход за детьми. Управление образования давно настойчиво проводит мысль о том, что образовательная услуга и услуга по содержанию ребенка - это большая разница. Что ж, мы поддержим эту мысль.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Что лучше? ЦУД или мини-садик?   #135882  наверх
Автор: Чудо природы© 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: pt-pt-pt

pt-pt-pt

ну 13го посмотрим каково будет решение,за последний год есть и отказы в привлечении к ответственности по ч.2.ст.14.1 а есть и штрафы... у нашего управления тактика - должна быть лицензия ибо все таки оказывается образовательная деятельность хоть и не утверждена у вас программа образовательная, косвенно все свидетельствует о том,что образовательный процесс ведется.
  |  Поделиться:  
Re: Что лучше? ЦУД или мини-садик?   #136239  наверх
Автор: Чудо природы© 
Дата:   

Решение суда - признать, что ООО "..." осуществляет образовательную деятельность без лицензии, привлечь ООО ".." к административной ответственности по ч.2.ст. 14.1 КоАП и наложить штраф в размере 40 000 рублей. Решение вступает в силу через 10 дней, в письменном виде будет изготовлено в течении 3х дней.
Жду решения в письменном виде, мне очень интересно прочесть мнение суда по спорным вопросам о т.н. социальным услугам, ибо социальные услуги все таки регулируются законом "Об основах социального обслуживания населения", а именно ст. 3, и оказание социальных услуг и образовательная деятельность, все таки различаются по целям,формам реализации основных уставных целей.
Исходя из смысла ст. 12 закона "Об образовании" образованием признается не только деятельность направленная на реализацию образовательной программы, но и обеспечение содержания, воспитания.
  |  Поделиться:  
Re: Что лучше? ЦУД или мини-садик?   #136530  наверх
Автор: Чудо природы© 
Дата:   

Решение, кому интересно:
Дело №А60-22657/2010-С6 от 13 июля 2010 года
можно скачать на сайте арбитражного суда.
  |  Поделиться:  
Re: Что лучше? ЦУД или мини-садик?   #136538  наверх
Автор: Вадимыч на Грозе Паркета 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Чудо природы©

Решение суда - признать, что ООО "..." осуществляет образовательную деятельность без лицензии

Вот ключевые моменты из Решения:

Цитата:
Из материалов дела следует, что заинтересованным лицом на основании соответствующих договоров оказываются возмездные услуги по содержанию детей (присмотр, уход, питание), а также услуги по организации занятий по развитию физических, умственных и творческих способностей, занятий по подготовке к школе, занятий по развитию художественных способностей ребенка, что подтверждается расписаниями занятий, Положением о деятельности групп полного дня, прейскурантом цен за услуги.
Таким образом, заинтересованное лицо является дошкольным образовательным учреждением, которым реализуется основная общеобразовательная программа дошкольного образования, обеспечивается воспитание, обучение и развитие детей, присмотр и уход за ними.
...
Довод заинтересованного лица о том, что общество не осуществляет образовательную деятельность, оказываемые услуги направлены на воспитание ребенка, привитие ему необходимых навыков общения и социализацию, является социальными, а не образовательными, не принят во внимание при разрешении спора. Общество, являясь дошкольным образовательным учреждением, обеспечивая содержание и воспитание детей дошкольного возраста, развивая их способности и навыки в рамках программы дошкольного образования, осуществляет образовательную деятельность, требующую лицензирования.


Вроде бы, логичное решение. Вот только так ли это важно для родителей 2-3-годовалых малышей? Если у садика есть лицензия, то ребенка научат более правильно лепить из пластилина? :-) Извините за неправовой вопрос.
  |  Поделиться:  
Re: Что лучше? ЦУД или мини-садик?   #136543  наверх
Автор: Чудо природы© 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Вадимыч на Грозе Паркета

Если у садика есть лицензия, то ребенка научат более правильно лепить из пластилина?

тут вопрос то даже не сколь правильно научат, а насколько образовательный процесс не навредит ребенку
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода