Как заставить мэрию выполнить свои обязанности ?

Question

Как заставить  мэрию  чтобы сделали капремонт в доме ?
А то вроде обязанности есть а они отказываются

Говорят  снова платите  за свои деньги гнилые трубы меняйте
Так  50 лет платили  а ремонт не делали  
В других городах  вовсю судятся а у нас  тишина
 :-(

andsv · Accepted Answer

мэрия капремонт не делает
делают собственники помещений дома
для начала почитайте внимательно жилищный кодекс
приходите через недельку

БН. · Answer

УКАЖИТЕ ГДЕ?
Ничего, никакое имущество ТСЖам не передается!!!

Как Вы понять не можете...

...существовал во времени-пространстве некий МКД.

И, принадлежал этот МКД только одному собственнику - ГОСУДАРСТВУ - приватизации в помине не существовало (примем это, хотя на самом деле собственником могло быть предприятие, МО, министерство и тп. в итоге потом почти все МКД сбросили передали в собственность МО -  условно назовем этого собственника - собственник "А"). И этот МКД как объект недвижимости отражался в балансах этого собственника А.

МКД - это по определению сложная вещь, в которую неотъемлимыми частями входит ВСЕ что в нем и кое что из того что вокруг. И это все действительно на балансе собственника А.

Наступает приватизация.

Появляется потенциальный собственник "Б" (В, Г, Д, Е,....). Приходит он в "А" и говорит: "Отдай мой кус!"
Что делает "А"? Он издает Постановление о безвозмездной передаче доли неделимого имущества в собственность "Б". Соответственно, с баланса "А" списывается эта переданная доля.

И вот в этом условном МКД таким образом передано в собственность "Б", "В", "Г" и "Д"  52% долей, а оставшиеся 48% - по преждему на балансе "А". И за эту свою собственность каждый из них несет ответственность и расходы на её содержание. Т.е. новоиспеченные собственники "Б", "В", "Г" и "Д" вдруг обнаруживают, что вместе с ПРАВОМ получили еще и ОБЯЗАННОСТЬ нести бремя расходов. Причем, не только за занимаемое жилое помещение, но и за лестницу, кровлю, чердак, подвал, стены, трубы, провода, придомовую территорию и контейнерную площадку. Соразмерно своей доле.

"Б", "В", "Г" и "Д" почесали репы и решили каким-то образом объединиться - вместе-то всяко легче нести бремя. Объединились. В Товарищество. 
Но, при этом доли-то в это товарищество никто не отдает! 
Они по-прежнему, все 100% принадлежат "А", "Б", "В", "Г" и "Д". 
Соответственно в балансе Товарищества не отражается никакого имущества (кроме стола и табуретки купленных для председателя, да валенок и метлы с лопатой для дворника).

БН. · Answer

Нет такого понятий "баланс", "дом на балансе". Или укажите в ЖК место их вхождений.
Есть понятия "собственность" и "собственник".
До приватизации квартир дом принадлежал МО. Приватизирована одна квартира (доля), соответственно эта доля передана в собственность. Вместе с ней передана доля общего имущества (стен, фундамента, кровли, инженерных систем, участка и пр.). Если не можете без слова "баланс" - Ок! - эта доля на балансе гражданина.
Вот и все.

Управляющие компании никогда не брали дома ни на какой баланс. Они брали их в управление. Собственники решили сменить способ управления - управление передано ТСЖ, и соответственно техническая документация на дом.
Но ни о какой передаче с баланса на баланс речи не идет.

БН. · Answer

Разумеется.
Только вот никакой недвижимости там не числится.
(если только само ТСЖ не купит долю у собственника)

БН. · Answer

см. здесь http://kad.arbitr.ru/

РЕШЕНИЕ
27 апреля 2009 года 
Дело №А60-41270/2008-С 1

Denver ™ · Answer

а вы собственник или проживаете по договору социального найма?

БН. · Answer

Что имеем в сухом остатке.

Требовать у "А" исполнения обязательств по ст. 16 Закона о приватизации поздно.
Срок исковой давности истек. Поезд ушел.
(буду приятно удивлен, если кто-то докажет иное).

Хотите капремонт?
Вне зависимости кем управляется ваш дом - УК или ТСЖ (если ни та ни другая не чешется по поводу капремонта):
1. Собираете общее собрание СОБСТВЕННИКОВ (ОСС). Подчеркиваю - собственников, а не собрание членов ТСЖ! (это два разных собрания с разной компетенцией)
2. Принимаете этим ОСС решение о проведении капремонта в конкретных видах работ. Исчерпывающий список видов работ в Законе 185.
3. Этим же ООС даете поручение своей управляющей организации (УК или ТСЖ) подготовить ориентировочные сметы по каждому виду работ.
4. Проводите второе ОСС, на котором принимаете решение об участии в адресной программе капремонта (с указанием видов работ и их сметной стоимости).
5. Подаете заявку в районное Управление ЖКХ (через УК или ТСЖ).

далее, поскольку денег "А" выделяет мало, а желающих их получить на капремонт много - проходит процедура отбора домов по конкурсу на участие в адресной программе. Подробности в приложениях здесь: http://www.ekburg.ru/officially/glavadoc/glavadoc2010/1640/

Далее отобранные дома попадают в Постановление уже с конкретными суммами по каждому виду работ: http://www.ekburg.ru/officially/glavadoc/glavadoc2010/1777/

Кстати, о балансах...
вот уже в этом постановлении прописывается, не только какую сумму получает дом из федерального и обласного бюджетов, но и какие суммы (5% от стоимости ремонта) обязаны перевести СОБСТВЕННИКИ (оплаченные в УК или ТСЖ накопительным образом заранее или целевым взносом) на специально открываемый КАЖДОМУ дому расчетный счет.

МО, кроме доли софинансирования определенной Законом, назначается к оплате сумма этих 5% пропорциональная его доле, которая числится на его балансе:
- за неприватизированные квартиры (которые МО сдает в социальный найм) 
- за нежилые помещения (магазины, офисы и пр. что МО сдает в аренду).

БН. · Answer

далее....

что обнаружилось далее...
Обнаружилось, что "А" в силу статьи 16 Закона о приватизации должен был передавать имущество со своего баланса в собственность "Б", "В", "Г" и "Д" в отремонтированном виде.
А он под шумок и крики "Даешь рынок! Даешь приватизацию как можно быстрее и больше!" - "забил" на эту свою обязанность!

Это уже после, когда приватизационные шум и пыль немного улеглись, "Б", "В", "Г" и "Д" обнаружили, что их "кинули по-крупному", т.е. на большие бабки - через десяток с гаком лет - только тогда когда стены, потолки, кровли, трубы окончательно стали негодными (или вот-вот станут таковыми). Стали бухтеть - как мол, так мол!? Вещичка-то негодная!
Некоторые побежали в суд. Особенно Ижевск преуспел.

Тут уже "А" начал репу чесать - ежели так как в Ижевске пойдет - произойдет крах и коллапс. И, "А" решил - нужен клапан для сброса пара. Чтобы не рвануло....

И родил "А" Закон. И пронумеровал его: 185.
И сказал "А" в этом Законе среди прочего: -  "Я деньги на ремонт дам, но при условии: дам если "Б", "В", "Г" и "Д" согласятся оплатить 5% стоимости ремонта!"

NBAH · Answer

Я всего лишь хотел обьяснить, что ситуация с ТСЖ, передачей имущества ТСЖу и пр . уже описано в ЖК и мне неинтересна!
Гораздо больше вопросов для обсуждения в случае смешанной собственности .Автор темы притих внезапно - хоть бы сказал слово, может у него ТСЖ - тогда к БН , а если нет-  можно продолжать .

БН. · Answer

И что там такого интересного написано про передачу МКД на баланс ТСЖ?

NBAH · Answer

В решениях судов (ссылки выше) есть 
..... Согласно «Положению о порядке передачи объектов социально-культурного и коммунально-бытового назначения федеральной собственности в собственность субъектов Российской Федерации и муниципальную собственность» (далее - Положение), утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 07.03.1995 г. № 235 (пункт 5), органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления, в государственную (муниципальную) собственность которых передаются объекты социально-культурного и коммунально-бытового назначения федеральной собственности, совместно с администрациями предприятий в месячный срок с момента принятия соответствующего решения о передаче указанных объектов оформляют необходимую техническую.....
Как раз все документы по передаче оформлялись , все по закону.
Я , в свою очередь, описывал ситуацию в нашем МО , но думаю что не особоупираются и других МО области , и нифига не оформляют.
Как там  - были или нет документы по передаче дома, где Вы живете?

NBAH · Answer

Ну    и пусть живут с концепциями, а как выродят что либо в виде например ПП - будем исполнять.
Вот  Вы, БН , видели такие документы о передаче дома , где Вы , например , живете , когда еще до ТСЖ , ваши дома обслуживала УК?

вот этот момент существовал (повторюсь) в мозгах у чиновнииков администрации.

БН. · Answer

Авторы свои мысли изложили в виде концепции:

Начать, на наш взгляд, следует с Закона "О муниципальном жилье в РФ", согласно которому единственным видом муниципального жилья будет квартира в муниципальном арендном доме, таким образом из кондоминиума будут исключены социальные квартиры. Основные положения концепции этого закона приведены в приложении 1.

Второй необходимый закон – закон "О жилищном строительстве в РФ", который должен содержать четкую процедуру строительства и ввода в эксплуатацию каждого вида многоквартирного дома – частного доходного дома, кондоминиума и муниципального арендного. Строительство других видов многоквартирных домов должно быть исключено.

В этом законе должно быть установлено, что дом, предназначенный для коллективного владения и управления (кондоминиум), должен строиться на средства инвестора (долевое строительство надо запретить) с обязательными входными счетчиками ресурсов (холодная, горячая вода, тепло, электроэнергия). После сдачи дома госкомиссии начинается продажа квартир, нежилые помещения не продаются, они находятся в общей долевой собственности и не могут быть отчуждены. Застройщик формирует и регистрирует ТСЖ на основе типового пакета документов, после заселения 50% квартир он собирает общее собрание и на нем избирается правление, состоящее из жильцов дома. Все кондоминиумы (за исключением малых) должны иметь в обязательном порядке ТСЖ. Также застройщик обязан вместе с ТСЖ передать совладельцам надлежащим образом оформленный придомовой земельный участок. Этим исключается 2-й источник смешения форм собственности  – посторонние собственники нежилых помещений.

Дом, предназначенный для коммерческой аренды (частный доходный дом), должен строиться на средства инвестора также с обязательными входными счетчиками. Все 100% квартир и все нежилые помещения поступают в распоряжение домовладельца и не могут быть отчуждены (проданы) никаким сторонним физическим или юридическим лицам. Застройщик обязан передать надлежащим образом оформленный придомовой земельный участок домовладельцу.

Муниципальный арендный дом строится исключительно на бюджетные деньги, все 100% квартир и все нежилые помещения поступают в распоряжение органа местного самоуправления и также не могут быть отчуждены (проданы или приватизированы) сторонними физическими или юридическими лицами. Таким образом исключается возможность смешения различных форм собственности в одном многоквартирном доме.

....

БН. · Answer

А они и оформляются.
Передачей квартир в собственность граждан.

После того как в бывшем государственном (муниципальном) доме приватизируется хоть одна квартира, он автоматически становится коллективной формой собственности.

БН. · Answer

http://www.consultant.ru/popular/housing/

NBAH · Answer

Не будем так называть! Пусть эти авторы преобразуют свои мысли в нормативные акты.

Переход прав собственности на обьекты недвижимости оформляется 
в соответсвии с законом, просто так , без постановлений местной власти не могут МКД стать внезапно ничейными! "Считаться" таковыми в мозгах чиновников - могут , а вот чтоб документально-  пусть кто-нить найдет подходящий документ.И покажет здесь.... :weep:

БН. · Answer

Отнюдь!

------------------------------------------------------
Российский многоквартирный дом со смешанными формами собственности и социально разнородными жильцами, в котором не создано юридическое лицо (ТСЖ), будем называть конгломератом.

Конгломерат - это ключевое понятие, характеризующее жилье в современной России. Фактически, конгломерат - это смесь всех трех видов многоквартирных домов: частного доходного, муниципального арендного и кондоминиума, "три в одном". Такой дом не обладает признаками системности и аналогов в мире не имеет (за исключением некоторых постсоциалистических стран). Конгломерат имеет неопределенную форму собственности: до 1 марта 2005 г. (дата введения в действие нового Жилищного Кодекса), он находился на балансе юридического лица (органа местной власти), после 01.03.05 он перешел «на баланс» совладельцев, не имеющих юридического лица, т.е. стал фактически ничейным. Тем не менее, в соответствии с ЖК (ст. 36) конгломерат является совместной долевой собственностью совладельцев, что позволяет идентифицировать его как объект коллективной формы собственности.

С.Глазунов, В.Самошин
"Жилищный вопрос в России: 
проблемы и перспективы"
Издательство "Омега-Л"
Москва, 2008 г.

Denver ™ · Answer

т.е. чтобы кто-то добился, потом поделился опытом, а вы по накатанной?

Как там мой друг ? · Answer

В том как заставить мэрию  расчитаться по долгам

Попробуйте добиться этого
Только если жители шум подымут  по моему

NBAH · Answer

Ну так сами все знаете - в чем сила вопроса была? :-)

Как там мой друг ? · Answer

капремонт могут требовать  наниматели  /точно мэрия/  и собственники если
на момент приватизации капремонт  не был сделан

Есть разьяснения на этот счет  Верховного суда РФ

Согласно Закона о приватизации  ст 16 обязанноность за несделанноележит на бывшем наймодателе то есть мэрии

А это понятно мэрии не к чему  вот и дурят  нас

А между тем  ст 6  ЖК РФ  как раз о отношениях возникших до принятия нового ЖК

:ultra:

NBAH · Answer

1 - автор не сообщил о своем статусе- наниматель или собственник, потому такой вывод рановато делать.
2  обязанность проведения капремонта ,если он не проводился до приватизации (ну и после) , а автор пишет что 50 лет не проводился,остается за  бывшим собственником - мэрией .
3 - например- в моем МКД - все квартиры приватизированы, кроме моей.
Дом до сей поры н балансе КУМИ (МО) .

NBAH · Answer

Согласен со всем написанным выше.Дажде готов подписаться под всем .:

Так и будем считать  - оно возникает из ничего. Я ведь ранее спрашивал - видели ли Вы документы , а это постановления главы МО о списании со своего баланса МКД? Уверен - таковое должно быть, в МО бухгалтерия есть и не одна. 
А уж каким документом оформлено появление  МКД- ТСЖ , кроме акта определяемым законом о регистрации юридических лиц.-  проблема ТСЖ.
Далее упираться не буду , искать в словах смысла не буду , поскольку уже писал:

NBAH · Answer

Чего только ни бывает.Понятие "баланс" известно бухгалтерам, вот и стоят на балансе МКД у собственника , по какой статье там в балансе они идут , увольте , не бухгалтер я. Чего то мне думалось , что это Вам известно, вроде ТСЖ управляете , бух ,наверное, есть?

В случае с ТСЖ как раз и идет. Выышге уже приводил "Правила передачи...." - это при смене собственника!!!! Только случай с ТСЖ менее интересен, потому что понятен и описан , вЖК например.
А "баланс" в ТСЖ  есть.А у гражданина может быть, но только в мыслях.