поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

по трудовому спору..


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
по трудовому спору..   #125822  наверх
Автор: 
Дата:   

Работник обратился в суд с исковым о взыскании невыплаченной заработной платы за 1 месяц.
Предоставил в суд копию трудовой книжки и трудовой договор.
Проблема:
у работника трудовой договор от 01.02.2008 года, у работодателя экземпляр трудового договора от 01.07.2007 года.
Разница в трудовых только в размере заработной платы: по договору который предоставил работник оклад намного выше.
Все договора подписаны уполномоченными лицами, работник не отрицает, что подписывал первый трудовой договор, но говорит, что второй трудовой с ним якобы залючили, когда у него зарплата повысилась.
Конечно ТК не обязывает перезаключать трудовой договор в связи с изменением существенных условий, а только соглашение к трудовому письенно оформляется, но в данной ситуации у работника вообще не менялся оклад и никаких кадровых перемещений не было. Тем более, первый трудовой договор не расторгался ( норма о расторжении как известно императивна в ТК).
Теперь необходимо в суде "разбить" трудовой договор, который принес работник. В этом и вся трудность. Практики признания трудовых договоров недействительными я не встречала.
Да и если опираться на первый трудовой, то работнику всё выплачено. Может кто подскажет как быть в этой ситуации.
0/7 |    |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #125824  наверх
Автор: Aleksey39   (О пользователе)
Дата:   

найти во втором трудовом моменты, которые приведут к ничтожности договора.
  |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #125825  наверх
Автор: marka
Дата:   

к сожалению в трудовом договоре любые моменты трактуются не в пользу работодателя, да и нет такого в ТК как признание трудового договора ничтожным или недействительным причем со стороны работодателя)))

[Сообщение изменено пользователем 15.04.2010 11:43]
  |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #125828  наверх
Автор: rEmOtEr  (О пользователе)
Дата:   

а для чего второй договор заключали?
  |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #125830  наверх
Автор: marka
Дата:   


Цитата:
От пользователя: remoter

а для чего второй договор заключали?

ну вот заключили, откуда известно зачем это сделали. Тот человек, который был кадровиком и бухгалтером свидетельствует в пользу работника, что зарплата у него была якобы как по второму трудовому, но опять же не отрицает и тот факт, что первый заключали и насчитывали зп по первому. Чушь полная.
  |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #125842  наверх
Автор: Nata_2007 ™ (обожаю тайских че... 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: marka



а не проще ли поднять приказы и посмотреть было ли повышение оклада на это число, в любом случае эта цифра должна пройти по документам. могли неправльно оформить повышение оклада через новую редакцию трудового договора
  |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #125844  наверх
Автор: marka
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Nata_2007 ™ (обожаю тайских че...

а не проще ли поднять приказы и посмотреть было ли повышение оклада на это число, в любом случае эта цифра должна пройти по документам. могли неправльно оформить повышение оклада через новую редакцию трудового договора

вот именно, что на самом деле ничего не было.
  |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #125845  наверх
Автор: Nata_2007 ™ (обожаю тайских че... 
Дата:   

а в бухгалерии какой оклад проходил по первому т/д или 2-му?
  |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #125848  наверх
Автор: marka
Дата:   

сама бухгалтер говорит, что начисляла по первому, якобы директор заставлял так делать, а фактически у работника зарплата была по второму.
  |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #125852  наверх
Автор: Bush007 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Nata_2007 ™ (обожаю тайских че...

а не проще ли поднять приказы и посмотреть было ли повышение оклада на это число, в любом случае эта цифра должна пройти по документам. могли неправльно оформить повышение оклада через новую редакцию трудового договора

Вы не прочитали исходную задачу.
Автор не хочет повышать оклад работнику и платить дополнительные деньги и ищет способ как этого не делать.
Но на мой взгляд, если ТД подписан, платить придется, упорство напрасное.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #125853  наверх
Автор: marka
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bush007

Но на мой взгляд, если ТД подписан, платить придется, упорство напрасное.

ну так подписано ведь 2 ТД.
Почему суд должен принять второй ТД? неужели, только из-за того, что во втором условия лучше?
  |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #125857  наверх
Автор: Nata_2007 ™ (обожаю тайских че... 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bush007

Вы не прочитали исходную задачу.

прочитала и пытаюсь понять откуда появился второй т/договор, потому и задаю вопросы
  |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #125858  наверх
Автор: Bush007 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: marka

ну так подписано ведь 2 ТД.
Почему суд должен принять второй ТД? неужели, только из-за того, что во втором условия лучше?

Думаю, как раз условия тут не при чем. Из-за даты заключения.
У вас только два выхода - либо действует последний договор, либо оба (платить и работать по обоим :-) )
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #125860  наверх
Автор: marka
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bush007

У вас только два выхода - либо действует последний договор, либо оба (платить и работать по обоим )

не соглашусь: заключение нового трудового договора возможно только пр\осле прекращения старого, а работник сам подтвердил, что он не увольнялся и никаких перемещений по нему не было.
  |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #125861  наверх
Автор: marka
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Nata_2007 ™ (обожаю тайских че...

пытаюсь понять откуда появился второй т/договор

работодатель знает откуда появился второй договор, но к сожалению в суде об этом говорить трудно, точнее будет голословно.

[Сообщение изменено пользователем 15.04.2010 12:47]
  |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #125863  наверх
Автор: rEmOtEr  (О пользователе)
Дата:   

Короче, верните бабосы бедному работяге, не жмотничайте.
5/0 |    |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #125864  наверх
Автор: marka
Дата:   


Цитата:
От пользователя: remoter

Короче, верните бабосы бедному работяге, не жмотничайте.

так ему и так всё было выплачено. возвращать нечего. Давайте все будут ляпать липовые ТД с завышенной зарплатой и всем будем отдавать))) Весело.
  |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #125869  наверх
Автор: rEmOtEr  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: marka

ляпать липовые ТД с завышенной зарплатой
тода морду набейте этому аферисту
  |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #125871  наверх
Автор: marka
Дата:   


Цитата:
От пользователя: remoter

тода морду набейте этому аферисту

я понимаю, ситуация смешная, но к сожалению отшутиться - это не выход)))
  |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #125899  наверх
Автор: Bush007 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: marka

Давайте все будут ляпать липовые ТД с завышенной зарплатой и всем будем отдавать))) Весело.

Вы сначала утверждаете, что договор был подписан уполномоченным лицом, а сейчас говорите липовый.
Липовый - привлечь за подделку документа.
  |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #125900  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   

если второй договор, как вы говорите,

Цитата:
От пользователя: marka

подписан уполномоченными лицами,

плюс свидетельские показания бухгалтера

Цитата:
От пользователя: marka

что начисляла по первому, якобы директор заставлял так делать, а фактически у работника зарплата была по второму.
- то вы попали.
Почему второй договор при нерасторгнутом первом - дак это ребята ваши проблемы кадрового оборота, есть документ, полноценный, по которому сумма должна быть больше. А то что это договор, а не допник - ваша личная беда.

Цитата:
От пользователя: marka

Давайте все будут ляпать липовые ТД с завышенной зарплатой и всем будем отдавать))) Весело.

только что он был подписан уполномоченными лицами.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #125935  наверх
Автор: marka
Дата:   

А я ине отрицала, что он подписан уполномоченным, но подписан специально для выхода в суд бывшего работника. Если они сейчас в трудовых отношениях в другой компании. Вот по старой дружбе и сделали)))
  |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #125939  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: marka

А я ине отрицала, что он подписан уполномоченным, но подписан специально для выхода в суд бывшего работника. Если они сейчас в трудовых отношениях в другой компании. Вот по старой дружбе и сделали)))

расшибетесь - не докажете.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #126054  наверх
Автор: Darth_Vader_оф_зэ_мун 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: marka



доказать, что на момент подписания у лица, действовавшего на стороне работодателя, отсутсвовали полномочия. просить признать договор незаключенным.
  |  Поделиться:  
Re: по трудовому спору..   #126073  наверх
Автор: Bush007 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: marka

А я ине отрицала, что он подписан уполномоченным, но подписан специально для выхода в суд бывшего работника. Если они сейчас в трудовых отношениях в другой компании. Вот по старой дружбе и сделали)))

А трудовые договоры не заверяются печатью организации?
Я вот смотрю у меня на трудовом стоит, и на допах тоже.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода