В одной из фирм в Екатеринбурге, происходит интересная ситуация:
1) владельцы небольшой издательской фирмы (семейная пара) - они же директора предприятия - втайне от сотрудников установили на все компьютеры программу для подсматривания за рабочим столом,
2) в течение
рабочего дня один из владельцев (женщина) - развлекается, подсматривая за рабочими столами сотрудников. На некоторые компьютеры установлена аська и скайп. Программы установлены не случайно - дизайнеры используют их довольно часто для выяснения рабочих вопросов, и иногда (именно иногда, учитывая
довольно плотный рабочий график) - перекидываются и личной информацией.
3) на днях женщина-директор, распечатала пачку скриншотов с экрана одной из сотрудниц, содержащих личную переписку, отметила эту переписку маркером, и раздала копии по всему офису. Объяснив свои действия тем, что ей
(директору фирмы) что-то не понравилось в части личных сообщений сотрудницы.
4) В этот же день сотрудница была уволена с объяснением причины - "мне, как директору фирмы, не нравится ваша переписка". По какой ст.КЗОТ происходило увольнение - ещё предстоит выяснить.
Вопрос к
знатокам трудового, гражданского (и, возможно, уголовного:-) права -
- насколько распространена практика подобной слежки в офисах Екатеринбурга ?
- существует ли судебная практика по данной теме ?
Я полагаю, чтобы приобщать к делу какие-то скриншоты этой шпионской программы, работодатель должен являться ее легальным пользователем.
И хотя я не гадатель на кофейной гуще, почему-то уверен, что прога пиратская.
Если работник разгласил какие-то сведения, составляющие
коммерческую тайну, то должны существовать его обязательства в письменном виде по ее неразглашению, и так должно быть обозначено явно, какие сведения ее составляют.
ИМХО: ты не дома и работаешь не на своем компьютере - могут устанавливать подобные программы и запретить это нет оснований.
По-аналогии, ответьте, может ли работодатель втайне от работников установить оборудование записи телефонных
разговоров, и уволить работника по результатам прослушки служебного телефона?
И хотя я не гадатель на кофейной гуще, почему-то уверен, что прога пиратская.
Не обязательно. Чаще всего именно такие программы являются бесплатными. Так что "пиратство" отпадает.
Более того просмотр удаленного рабочего стола на
ПК вообще можно организовать штатными средствами операционной системы. Ничего противозаконного в этом нет, с т.ч. зрения легальности ПО.
Цитата: От пользователя: Bush007
Если работник разгласил какие-то сведения, составляющие коммерческую тайну, то должны
существовать его обязательства в письменном виде по ее неразглашению, и так должно быть обозначено явно, какие сведения ее составляют.
+1
Цитата: От пользователя: Bush007
может ли работодатель втайне от работников установить оборудование записи телефонных
разговоров
Может. Т.к. это телефон служебный.
Цитата: От пользователя: Bush007
уволить работника по результатам прослушки служебного телефона?
Мне кажется может, если будет доказано, что работник совершил что-то противоречащее должностной
инструкции, ну или разглосил какую-то инфу, которую обязался не разглашать.
- насколько распространена практика подобной слежки в офисах Екатеринбурга ?
Цитата: От пользователя: Bush007
По-аналогии, ответьте, может ли работодатель втайне от работников установить оборудование записи
телефонных разговоров, и уволить работника по результатам прослушки служебного телефона?
на моей работе стоят и контролируется практически все. но на каждого сотрудника есть его согласие на то, что он знает что работодатель врпаве устраивать проверки использования сотрудником
информационных ресурсов предприятия. Обычно до приведения в суде необходимых данных не доходило. Нашкодившие сваливали по собственному, чтобы не портить свою репутацию.
все. но на каждого сотрудника есть его согласие на то, что он знает что работодатель врпаве устраивать проверки использования сотрудником информационных ресурсов предприятия
Отказ от права не влечет прекращение права
Куда
девать право частной переписки и так далее?
Цитата: От пользователя: Озерск
на днях женщина-директор, распечатала пачку скриншотов с экрана одной из сотрудниц, содержащих личную переписку, отметила эту переписку маркером, и раздала копии по всему офису. Объяснив
свои действия тем, что ей (директору фирмы) что-то не понравилось в части личных сообщений сотрудницы.
Отказ от права не влечет прекращение права
Куда девать право частной переписки и так далее?
дома или с помощью личных телефонов - пожалуйста. все что на работе, с помощью выданных сим-карт, оргтехники, предоставленных
ресурсов - это уже не частная переписка. это использование ресурсов работодателя. также есть коммерческая тайна и закон о персональных данных (в моем случае он наиболее применим к охране информации). т.о. сотрудник, если ему надо посплетничать может воспользоваться личным сотовым телефоном в
выделенное время отдыха.
Уже обсуждалось подобное (видеокамеры и прочее слежение за сотрудниками)
Короче. Несмотря на то, что человек на работе, его личное пространство тем не менее имеет место и нарушать его нельзя.
Поэтому
Цитата: От пользователя: ВДУЧ
на днях женщина-директор,
распечатала пачку скриншотов с экрана одной из сотрудниц, содержащих личную переписку, отметила эту переписку маркером, и раздала копии по всему офису. Объяснив свои действия тем, что ей (директору фирмы) что-то не понравилось в части личных сообщений сотрудницы.
Вообще дура
Не то слово:-)
Только весьма важно, по какой статье уволили, потому что в принципе могли бы и пободаться с ними в суде, если было бы желание ;-)
Хотя при всем при том таких контор, где читают аську и почту и могут уволить по результатам этого чтения - не так мало. Два знакомых
работают в таких.
дома или с помощью личных телефонов - пожалуйста. все что на работе, с помощью выданных сим-карт, оргтехники, предоставленных ресурсов - это уже не частная переписка. это использование ресурсов работодателя. также есть коммерческая тайна и закон о
персональных данных (в моем случае он наиболее применим к охране информации). т.о. сотрудник, если ему надо посплетничать может воспользоваться личным сотовым телефоном в выделенное время отдыха.
1. Раз пустили в офис значит видеокамеру можно и в туалете воткнуть да?
2. Осталось
узнать что такое коммерческая тайна и причем она тут вообще.
3. Какие персональные данные? О чем? Кстати кто у нас обязан охранять персональные данные сотрудника? За чей счет?
4. Личное время не личное время - к чему это про трудовую дисциплину в контексте данной задачи то?
1. да. есть описанные режимные помещения. поведение там регламентируется.
2. берите закон и читайте
3. аналогично п.п.2 причем не по сотруднику (кадровым вопросам), а вообще.
3. есть регламентоустанавливающие документы, которые работодатель может принять к выполнению.
владельцы небольшой издательской фирмы (семейная пара) - они же директора предприятия - втайне от сотрудников установили на все компьютеры программу для подсматривания за рабочим столом,
2) в течение
рабочего дня один из
владельцев (женщина) - развлекается, подсматривая за рабочими столами сотруднико
3. есть регламентоустанавливающие документы, которые работодатель может принять к выполнению.
есть, но
Цитата: От пользователя: ВДУЧ
к чему это про трудовую дисциплину в контексте данной задачи то?
Если бы автор темы работал в таком режимном помещении. на режимном предприятии с режимными документами, которые работодатель принял к выполнению, он бы об этом написал.
Но более чем уверен, что шарашка типа
Цитата: От пользователя: Озерск
небольшой
издательской фирмы
к таким не относится. Если конечно не карты печатает или еще какую инфу с грифом :lol:
на своей территории правила работы могут быть приняты и озвучены работодателем. кому не нравятся - улица широкая. места всем хватит. в стрипклубах топлес официантки - это ущемление прав работников? :-)
Цитата: От пользователя: ВДУЧ
Вы молодец - идите читайте закон но ничего по существу
я таки радуюсьт с вас - лезете с сумбурными вопросами и вам еще что-то разжевывать. вы так хотите выйти на юридическое поприще - похвально :-)
Цитата: От пользователя: ВДУЧ
Может еще раз перечитаете задачу? А потом забудете про режимные предприятия и так далее а???
дома или с помощью личных телефонов - пожалуйста. все что на работе, с помощью выданных сим-карт, оргтехники, предоставленных ресурсов - это уже не частная переписка. это использование ресурсов работодателя
Да почему же? Это частная
переписка с использованием ресурсов работодателя.
Возможно, она ведется с нарушением условий, с которыми эти ресурсы предоставлены, но от этого не перестает быть частной.
Никому мама/жена на работу никогда не звонила по служебному телефону? О.. тогда вы наверняка злостный нарушитель. И
если они рассказали вам при этом что-то личное из своей частной жизни, я не считаю, что это должно принадлежать работодателю.
Там вполне может оказаться и личная банковская тайна и медицинская, вобщем что угодно частное..
Это частная переписка с использованием ресурсов работодателя.
Правильно, но работодатель вправе контролировать использование своих ресурсов? своей собственности? или он обязан служебный автомобиль предоставлять на потрахаться
кому угодно из сотрудников по первому требования желания проявить частную жизнь? :-)
Цитата: От пользователя: Bush007
Никому мама/жена на работу никогда не звонила по служебному телефону? О.. тогда вы наверняка злостный нарушитель. И если они рассказали вам при этом
что-то личное из своей частной жизни, я не считаю, что это должно принадлежать работодателю.
Там вполне может оказаться и личная банковская тайна и медицинская, вобщем что угодно частное..
верно. но я всегда представляю последствия такого звонка, переписки, поэтому ничего
что-либо значащего на ресурсах работодателя не веду. Если не считаете что это чье-либо еще - примите меры для ограничения доступности подробностей своей частной жизни. Это целиком ваша проблема, а не работодателя, который не вовремя (вот ведь скатина какая) захотел воспользоваться служебным авто,
купленным на его деньги :-)
для чукчаписателей -
Цитата:
От пользователя: Aleksey36
на моей работе стоят и контролируется практически все.
мы рады за вас, только это не значит что это просиходит по закону ;-)
Цитата: От пользователя: Aleksey36
иначе это пустая ботовня.
а ваша? также ни одного подтверждения чего-либо.
Не думал, что придется подтверждать это....
Конституция РФ
Глава 2. Права и свободы человека и граждан
Статья 17
2. Основные права и
свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых,
телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и
гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ
конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Такое обоснование сойдет? А теперь вы обоснуйте свои слова, почему эти положения в частной издательской фирме не должны действовать.
По поводу служебного автомобиля я бы вам тоже ответил, но ладно...
на моей работе стоят и контролируется практически все.
Ну стоит - и что?
Тут вопрос поставить обсуждаем или законодательной базы?
Цитата: От пользователя: Aleksey36
Правильно, но работодатель вправе
контролировать использование своих ресурсов? своей собственности? или он обязан служебный автомобиль предоставлять на потрахаться кому угодно из сотрудников по первому требования желания проявить частную жизнь?
Да за воду он платит поэтому камеру в туалет ... логично главное все!
Цитата: От пользователя: Aleksey36
не считаете что это чье-либо еще - примите меры для ограничения доступности подробностей своей частной жизни.
Не ходите в туалет.. будьте роботами
Кстати не одной ссылки на нормы права не было
Цитата: От пользователя: Aleksey36
вопросом на вопрос - в стиле ВДУЧа. Поэтому оставлю в стороне.
Правильно - он не укладывается в ограниченную но стройную картинку мира... Если подумать над таким вопросом - мирок рухнет
Если не считаете что это чье-либо еще - примите меры для ограничения доступности подробностей своей частной жизни. Это целиком ваша проблема, а не работодателя, который не вовремя (вот ведь скатина какая) захотел воспользоваться служебным авто,
купленным на его деньги
тем не менее, даже если так (а вообще это не так, и есть разница между аськой и "потра...ться в служебной машине") то кто дает право работодателю распространять по офису фотки скажем с этим тр..ом? И увольнять? По какой статье?
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
