поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Задачка ни для средних умов


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Задачка ни для средних умов   #122717  наверх
Автор:    (О пользователе)
Дата:   

Коллеги, давайте докажем что умеем выворачивать нормы права наизнанку. Чтоб "Массаракш" получился. :-D
Дано:
ООО "Пупкин" - два учредителя. Оба - трудоустроены в нем же - директор самый главный и ещё один директор по-меньше.
Самый главный директор действуя от ООО "Пупкин" продаёт имущество директору по-меньше. Самое интересное имущество в ООО "Пупкин". Другого интересного в нём нету /к сожадению :weep: /.
Продает за ХХХХХ миллионов, практически по рыночной цене.
В этой сделке "директор по-меньше" выступает как обычный физик с улицы. Ентот обычный физик с улицы выкладывает за имущество ХХХХХ миллионов наличными. Деньги приходуют в кассу.
Дальше - будет фокус, следите за руками.
Из кассы деньги ХХХХХ миллионов в этот же день выдаются самому главному директору по основанию - "По решению учредителей". :-D
Как бы учредители собрались и решили - прибыли у ООО "Пупкин" нету, но денег нам хочетца поэтому мы тупо выгребем деньги из кассы.
Как в аналитике это отражено ещё не смотрел - по 75-му или 76-му счету, мои шпионские возможности имеют определенные пределы. Решение учредителей официально ко мне попасть не может. Договор - есть, обычный ДКП, без каких-либо нюансов.
НАДО: признать сделку недействительной и применить все соотв. последствия. Истцом будет предприятие-кредитор. Но имущество не в залоге /иначе было бы слишком просто/.
Ну, как вам задачка? :-D
  |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122735  наверх
Автор: PriXoD 
Дата:   

у вас решение суда вступившее в законную силу имеется о признание ООО "пупкин" вашим должником??
  |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122737  наверх
Автор: KrolikOFF   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: PriXoD

решение суда вступившее в законную силу имеется о признание ООО "пупкин" вашим должником??

в процессе.
но они как бы и не отказываются - поэтому поводу вагон документов (акты сверок, переписка и пр.)
  |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122739  наверх
Автор: PriXoD 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KrolikОFF против Хеллдорсдотте...



моё имхо
сам договор купли продажи вам не удастся признать недействительным
т.к вы сами сказали, что цена почти рыночная.
  |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122740  наверх
Автор: PriXoD 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KrolikОFF против Хеллдорсдотте...



не так важны акты сверки и переписка, как "первичка"!!!!
  |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122742  наверх
Автор: Чудо природы© 
Дата:   

я склоняюсь к мнимой сделке, надо еще почитать что по этому поводу думает судебная практика...
  |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122750  наверх
Автор: Mar$el 
Дата:   

думаю надо признавать банкротом, после чего конкурсный управляющий будет оспаривать либо куплю-продажу, либо выдачу денег одному из, либо признавать доведение до банкротства...
  |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122752  наверх
Автор: marka
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KrolikОFF против Хеллдорсдотте...

Истцом будет предприятие-кредитор

а это, что за неизвестный в этой задаче: откуда кредитор взялся?
сделку оспорить могут только стороны сделки, ну либо иные лица в процедуре банкротства.

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2010 22:21]
  |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122754  наверх
Автор: PriXoD 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mar$el

думаю надо признавать банкротом



Цитата:
От пользователя: Mar$el

после чего конкурсный управляющий будет оспаривать



Цитата:
От пользователя: Mar$el

выдачу денег одному из, либо признавать доведение до банкротства...


единственный вариант!!!
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122767  наверх
Автор: @boba   (О пользователе)
Дата:   

Задачку решил.
В теме надо "ни" на "не" поменять.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122772  наверх
Автор: ///...///
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mar$el

думаю надо признавать банкротом, после чего конкурсный управляющий будет оспаривать либо куплю-продажу, либо выдачу денег одному из, либо признавать доведение до банкротства...

согласна с коллегой ))
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122806  наверх
Автор: KrolikOFF   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: PriXoD

не так важны акты сверки и переписка, как "первичка"!!!!

всё есть.


Цитата:
От пользователя: Mar$el

надо признавать банкротом


Цитата:
От пользователя: marka

в процедуре банкротства.


Цитата:
От пользователя: PriXoD

единственный вариант!!!


Цитата:
От пользователя: Я Настя

согласна с коллегой ))

редкостное единодушие. а как же - два юриста - три мнения? (с) :-D
вариант с банкротством - рассматривается.
а как вам такая аргументация:
- обе стороны по сделке сознавали, что она не повлечет правовых последствий для ООО "Пупкин", так как денежные средства не будут использоваться для текущей деятельности предприятия, а будут изъяты из кассы по решению учредителей - лиц, являющихся сторонами в ДКП?
  |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122822  наверх
Автор: Darth_Vader_оф_зэ_мун 
Дата:   

сделка с заинтересованностью.
крупная?
есть в ДКП на эту тему что-нибудь?
по ст 302 ГК - "дирик поменьше" не является добросовестным приобретателем.
от реституции не защищен.

может в отношении обоих дириков уголовные дела попробовать возбудить?
  |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122835  наверх
Автор: KrolikOFF   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Darth_Vader_оф_зэ_мун

в отношении обоих дириков уголовные дела попробовать возбудить?

это в работе.

Цитата:
От пользователя: Darth_Vader_оф_зэ_мун

есть в ДКП на эту тему что-нибудь?

нет.
  |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122841  наверх
Автор: Mar$el 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Darth_Vader_оф_зэ_мун

сделка с заинтересованностью.


не имеет значеня, т.к. требуется решение незаинтересованных , а их всего два и оба заинтересованы.
крупную тоже обойдут- задним числом нарисуют одобрение.. вопрос в том, как постороннему кредитору влезть в оспаривание, а по-хорошему арест наложить на проданнуый актив.
тут можно еще налоговую возбудить на предмет уплаты налогов с этой сделки....
  |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122874  наверх
Автор: KrolikOFF   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mar$el

как постороннему кредитору влезть в оспаривание, а по-хорошему арест наложить на проданнуый актив.

хорошо сформулированный вопрос - половина ответа :-)
как перестать быть "посторонним"?

Цитата:
От пользователя: Mar$el

налоговую возбудить

к сожалению нивариант, они савсем без штанов окажутца, слишком много всяких "художеств"
  |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122892  наверх
Автор: Darth_Vader_оф_зэ_мун 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KrolikОFF против Хеллдорсдотте...





Цитата:
От пользователя: Mar$el



стоп. имущество юр. лица в долях соответсвующих принадлежит учредителям?
физик = учредитель ибо не посторонний.
следовательно, он приебрел по ДКП часть имущества, принадлежащую другому учредителю и часть имущества, принадлежащую ему.
или как?
  |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122895  наверх
Автор: Darth_Vader_оф_зэ_мун 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mar$el

вопрос в том, как постороннему кредитору влезть в оспаривание, а по-хорошему арест наложить на проданнуый актив.

сделка мнимая. кредитор - заинтересованное лицо.
  |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122897  наверх
Автор: KrolikOFF   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Darth_Vader_оф_зэ_мун

сделка мнимая

здесь согласен

Цитата:
От пользователя: Darth_Vader_оф_зэ_мун

кредитор - заинтересованное лицо.

"чо, думаешь прокатит? чото я очкую" :-D
достаточно обосновать свою заинтересованность наличием у ООО "Пупкин" задолженности?
  |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122900  наверх
Автор: Darth_Vader_оф_зэ_мун 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KrolikОFF против Хеллдорсдотте...

достаточно обосновать свою заинтересованность наличием у ООО "Пупкин" задолженности?

ну дак а чо бы и нет-то? надо практику по выведению активов изучать.
  |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122902  наверх
Автор: Darth_Vader_оф_зэ_мун 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mar$el

не имеет значеня


Цитата:
От пользователя: Mar$el

крупную тоже обойдут

даужконечно. если ДКП недвижимого имущества в ФРС архивник можно поднять и узнать, какие доки сдавались по запросу суда.
протокол-то полюбому должен там быть. если ни слова нет ни про заинтересованность, ни про крупность в протоколе и ДКП - готовое основание признавать сделку недействительной по формальным признакам.
  |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122906  наверх
Автор: Mar$el 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Darth_Vader_оф_зэ_мун

если ни слова нет ни про заинтересованность, ни про крупность в протоколе и ДКП - готовое основание признавать сделку недействительной по формальным признакам

неа... там не надо одобрения на заинтересованность, точно, статью искать лениво в законе об ооо, недавно заключение писала на эту тему.
а кстати про то, что это недвижимость не сказано в условиях. Да и по крупности не прокатит, отсутствие протокола в деле ФРС не говорит об его отсутствии вообще. Честно говоря, если это недвига, я практически уверена, что протокол в деле есть.



Цитата:
От пользователя: Darth_Vader_оф_зэ_мун

стоп. имущество юр. лица в долях соответсвующих принадлежит учредителям?

ну нет конечно! Оно принадлежит юр. лицу- ООО.
и кредитор (пока еще потенциальный, между нами) который стал кредитором по совершенно другим обязательствам должника как вдруг станет заинтересованным лицом в этой сделке? Только как все кредиторы- при банкротстве. ("В очередь, сукины дети!" (С).
Я бы даже думала сейчас, как имущество арестовать, потому как на горизонте мы имеем добросовестного приобретателя.
Совсем в порядке бреда: нашелся бы какой-нить предварительный....
  |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122910  наверх
Автор: Darth_Vader_оф_зэ_мун 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mar$el

потому как на горизонте мы имеем добросовестного приобретателя.

откуда это он добросовестный?


Цитата:
От пользователя: Mar$el

отсутствие протокола в деле ФРС не говорит об его отсутствии вообще.

дак он не может там отсутвовать. его всегда просят. и если в нем написано - не крупная, а она крупная, то привет.


Цитата:
От пользователя: Mar$el

статью искать лениво в законе об ооо

потрудитесь. не верю, что заинтересованность исключили из требований.


Цитата:
От пользователя: Mar$el

как вдруг станет заинтересованным лицом в этой сделке?

он в принципе заинтересован в имуществе и реституции, а не в этой сделке.
  |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122912  наверх
Автор: KrolikOFF   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mar$el

про то, что это недвижимость не сказано в условиях

речь про транспорт.
  |  Поделиться:  
Re: Задачка ни для средних умов   #122915  наверх
Автор: Darth_Vader_оф_зэ_мун 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KrolikОFF против Хеллдорсдотте...

речь про транспорт.

ндааа...
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода