поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Брачный договор в простой письменной. Возможно? Да!


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Брачный договор в простой письменной. Возможно? Да...   #113337  наверх
Автор: 
Дата:   

Прочитал : "Дворецкий В.Р. Брачный договор. - "ГроссМедиа", 2006 г."
Автор подсказал интересную мысль.

Цитата:
Брачный договор заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению. Это означает, что несоблюдение нотариальной формы брачного договора влечет его ничтожность (п. 1 ст. 165 ГК).
Правда, из данного правила есть одно исключение, связанное с историей развития семейного права в России. Как уже говорилось, впервые возможность изменения режима имущества супругов путем заключения договора была предоставлена супругам Гражданским кодексом, первая часть которого вступила в силу 30 ноября 1994 года. В соответствии с п. 1 ст. 256 ГК имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.
Гражданский кодекс никак не регулировал заключение такого договора, если не считать общих правил заключения договоров. Семейный кодекс же, который и регламентировал заключение брачных договоров, включая обязательность их нотариального заверения, вступил в силу более чем год спустя, 1 марта 1996 года. То есть в течение этого периода времени супруги могли на законных основаниях заключать брачные договоры без нотариального заверения.
Что это означает на практике?
Иногда случается так, что по тем или иным причинам на имущество одного из супругов обращается то или иное взыскание. Не желая потерять имущество, супруги, чей брак был заключен до 1 марта 1996 года, иногда идут на хитрость (надо сказать противозаконную) и "задним числом" заключают брачный договор, по условиям которого практически все имущество семьи переходит в собственность второго супруга. При этом дата заключения в таком договоре указывается приходящейся на период между 30 ноября 1994 года и 1 марта 1996 года, т.е. когда нотариальное заверение брачных договоров не требовалось. Поскольку такой договор фактически нигде не должен был регистрироваться, определить реальную дату его заключения крайне сложно.
Надо, однако, признать, что суды первой инстанции далеко не всегда доверяют такого рода документам и нередко по тем или иным основаниям принимают решения в пользу кредиторов. В случае же принципиального спора, когда стороны готовы пройти несколько судебных инстанций, велика вероятность того, что брачный договор, заключенный "задним числом", будет признан действительным. Единственная возможность повлиять на исход дела в этом случае - это добиться проведения экспертизы в отношении спорного документа. Если по каким-то признакам можно будет сделать вывод о том, что реально он был составлен значительно позднее (например, написан на бумаге, которая в указанный период времени не производилась), то можно заявить о его фальсификации со всеми вытекающими из этого последствиями.
Если же брачный договор действительно был заключен в период между 30 ноября 1994 года и 1 марта 1996 года, то он будет действительным независимо от нотариального заверения. Кроме того, на него не будет распространяться ряд ограничений, введенных для брачных договоров Семейным кодексом с 1 марта 1996 года. К ним относятся запрет на ограничение права нетрудоспособного нуждающегося супруга на получение содержания и на другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства.


Прошу не пинать, если кто знал, но сегодняшний день принес мне вот такое открытие.
Кстати у меня осталась пачка бумаги с 90-х годов :-)
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Брачный договор в простой письменной. Возможно...   #113343  наверх
Автор: Pechorin-XXI (Миротворец)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Добрый_Вечер



Вашей фирме уже сто лет. И с чего вдруг такими вопросами задались?! Открываем ГК и смотрим действие нового ГК во времени.
  |  Поделиться:  
Re: Брачный договор в простой письменной. Возможно...   #113346  наверх
Автор: Darth_Vader_оф_зэ_мун 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Добрый_Вечер



я Вам больше скажу, когда жареным начинает конкретно так пахнуть многие люди бегут нотариально заверяют брачный договор, разводятся и бегом несут бумажки в рег. палату :lol:


Цитата:
От пользователя: Добрый_Вечер

действительно был заключен

а вот эта позиция автора мне непонятна.
если суд сомневается в подлинности представленных доказательств и назначает экспертизу, то она может установить к примеру давность нанесения текста /срок проведения такой экспертизы 1-1,5 года/ а по давности бумаги - хз....
а кто платить будет? если например вторая сторона не оспаривает подлинность. или она должна оспаривать и платить?

/чорт! почему жеж я токая мелкая была в 94-96 году (((((((((/.........
:lol:

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2010 11:54]
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Брачный договор в простой письменной. Возможно...   #113347  наверх
Автор: Pechorin-XXI (Миротворец)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Darth_Vader_оф_зэ_мун

чорт! почему жеж я токая мелкая была в 94-96 году

Не было такого понятия как брачный договор в те времена просто. Составляли на свой страх и риск. Но юридической силы они не имели.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Брачный договор в простой письменной. Возможно...   #113349  наверх
Автор: acro 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Pechorin-XXI

Составляли на свой страх и риск. Но юридической силы они не имели.

Ну почему же? Вполне вероятно что

Цитата:
От пользователя: Добрый_Вечер

он будет действительным независимо от нотариального заверения.

а мысль здравая. Зопесал :write:
  |  Поделиться:  
Re: Брачный договор в простой письменной. Возможно...   #113354  наверх
Автор: Pechorin-XXI (Миротворец)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: acro

Ну почему же? Вполне вероятно что

Речь про другое. Новое законодательство признало правомочность брачных договоров, составленных в те времена. Но в то время, до вступления нового законодательства в законную силу, брачные договора юридической силы не имело.
  |  Поделиться:  
Re: Брачный договор в простой письменной. Возможно...   #113355  наверх
Автор: Darth_Vader_оф_зэ_мун 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Pechorin-XXI

Не было такого понятия как брачный договор в те времена просто. Составляли на свой страх и риск. Но юридической силы они не имели.

дауж дауж.


Цитата:
От пользователя: Добрый_Вечер

Гражданским кодексом, первая часть которого вступила в силу 30 ноября 1994 года. В соответствии с п. 1 ст. 256 ГК имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.

"брачный" не "брачный", хоть "вытекающим из семейных правоотношений его назови". да и хоть "картонка фуфлыжная". суть есть - содержание и воля сторон на заключение. а если законодатель предусмартивает "если иное не установлено договором", то значит в этой части свободу договора никто не отменял.


Цитата:
От пользователя: Pechorin-XXI

Но юридической силы они не имели.

пффффффффф
не соблюдена форма - курим.
нет требований к форме - пофиг как договорились, лишь бы доказать смогли, о чем договорились.

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2010 12:12]
  |  Поделиться:  
Re: Брачный договор в простой письменной. Возможно...   #113372  наверх
Автор: Pechorin-XXI (Миротворец)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Darth_Vader_оф_зэ_мун

пффффффффф
не соблюдена форма - курим.
нет требований к форме - пофиг как договорились, лишь бы доказать смогли, о чем договорились.

Вот это сейчас про что?
1/3 |    |  Поделиться:  
Re: Брачный договор в простой письменной. Возможно...   #113385  наверх
Автор: Darth_Vader_оф_зэ_мун 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Pechorin-XXI

Но юридической силы они не имели.



Цитата:
От пользователя: Pechorin-XXI

Вот это сейчас про что?


каковы основные критерии обладания документом юридической силой?

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2010 13:36]
  |  Поделиться:  
Re: Брачный договор в простой письменной. Возможно...   #113391  наверх
Автор: acro 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Darth_Vader_оф_зэ_мун

каковы основные критерии обладания документом юридической силы?

1. Воля
2. Соответствие условий закону
3. Надлежащая форма
Может кто еще добавит.

Цитата:
От пользователя: Pechorin-XXI

Но в то время, до вступления нового законодательства в законную силу, брачные договора юридической силы не имело.

Интересно почему? В период с момента вступления ГК и до момента вступления СК очень даже имеют.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Брачный договор в простой письменной. Возможно...   #113396  наверх
Автор: Pechorin-XXI (Миротворец)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Darth_Vader_оф_зэ_мун

каковы основные критерии обладания документом юридической силы?

Ты меня начинаешь пугать такими вопросами с учетом твоей специализации. Юридическая сила - применимость закона или иного юридического документа в данное время на данной территории. На тот момент не было законов и даже подзаконных актов, регламентирующих брачные договора. Все БД тех времен были заключены по аналогии законодательства других стран. Поэтому они содержали даже пункты, связанные с детьми и кто сколько раз должен был посуду мыть.

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2010 12:56]
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Брачный договор в простой письменной. Возможно...   #113400  наверх
Автор: Pechorin-XXI (Миротворец)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: acro

Может кто еще добавит.

Время и пространство.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Брачный договор в простой письменной. Возможно...   #113403  наверх
Автор: Darth_Vader_оф_зэ_мун 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: acro

1. Воля /добровольное волеизъявление и намерение заключить договор/
2. Соответствие условий закону /согласование существенных условий/
3. Надлежащая форма /соблюдение требований о форме, при наличии таковых/

бинго!


Цитата:
От пользователя: Pechorin-XXI

Юридическая сила - применимость закона или иного юридического документа в данное время на данной территории.

учи матчасть!


Цитата:
От пользователя: Pechorin-XXI

Все БД тех времен были заключены по аналогии законодательства других стан.

да хоть на заборе.
все, что не запрещено - разрешено.


Цитата:
От пользователя: Добрый_Вечер

В соответствии с п. 1 ст. 256 ГК имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.

из этой формулировке следует:
1. предмет - отношения собственников
2. существенные условия - разделение имущества.
3. форма - пофиг.


Цитата:
От пользователя: Pechorin-XXI

На тот момент не было законов и даже подзаконных актов, регламентирующих брачные договора.

плевать.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Брачный договор в простой письменной. Возможно...   #113419  наверх
Автор: acro 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Pechorin-XXI

На тот момент не было законов и даже подзаконных актов, регламентирующих брачные договора.

Приглашаю вас в машину времени. Присаживайтесь, пристегнитесь:
1.

Цитата:
От пользователя: Часть первая Гражданского кодекса вводится в действие с 1 января 1995 г.

Статья 256. Общая собственность супругов
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.
ст. 425 ГК
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).

Так что до принятия императивных норм Семейного Кодекса, руководствовались общими положениями ГК РФ,
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Брачный договор в простой письменной. Возможно...   #113422  наверх
Автор: Darth_Vader_оф_зэ_мун 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Pechorin-XXI

с учетом твоей специализации

оу. а можно поподробнее, м?
жуть чо тварица
8(
  |  Поделиться:  
Re: Брачный договор в простой письменной. Возможно...   #113436  наверх
Автор: Pechorin-XXI (Миротворец)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: acro

Приглашаю вас в машину времени. Присаживайтесь, пристегнитесь:
1.
Цитата:
От пользователя: Часть первая Гражданского кодекса вводится в действие с 1 января 1995 г.

А мы за какой период говорим? В том числе и за 1994 год. :-)

Цитата:
От пользователя: Darth_Vader_оф_зэ_мун

оу. а можно поподробнее, м?

Я про ТГП.
0/2 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода