Хочу вынести на обсуждение юристов такой вот вопрос:
Согласно ст. 136 ТК РФ:
Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.
Обычно работодатели
забивают в ЛНА 20 или 25 число текущего месяца - 1 часть, 5 или 10 число следующего - 2 часть.
Только вот думаю я: а законно ли это?
Во первых: Фактически работодатель пользуется безвозмездным кредитом за счет работников. Ст. 395 ГК РФ обязует платить за это проценты.
Во вторых:
так можно установить дни выплаты вообще не в следующем месяце за текущий, а через месяц. то есть в марте платить за январь, а то и в апреле.+
почему нет? так-то надо еще табели сдать, и ту самую ЗП насчитать
Цитата: От пользователя: Парламент
так можно установить дни выплаты вообще не в следующем месяце
за текущий, а через месяц. то есть в марте платить за январь
на Уралэлектромеди в свое время так и делали
расчет за январь в конце февраля
аванс- в начале
насколько я знаю, привязки к тому периоду, который оплачивается, в законодательстве нет
привязки к тому периоду, который оплачивается, в законодательстве нет
Ну как же нет, здравствуйте. Когда в ТК говорится "Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового
распорядка, коллективным договором, трудовым договором", то имеется в виду месяц, за который человек выполнял свою трудовую функцию, и никак иначе. А то так все бы в декабре за весь год платили 24 раза за 12 месяцев :-)
то имеется в виду месяц, за который человек выполнял свою трудовую функцию, и никак иначе
вы мне пожалуйста приведите хоть одно подтверждение того, что именно это имеется в виду и никак иначе. Пленум там... письмо министерства... ну на
худой конец комментарии экспертов...
давайте не бдем вспоминать, где и что установлено, я могу 100 предприятий привести в пример, и везде по разному. Где-то платится все в текущем месяце, где-то бьется на текущий и
следующий.
У нас тут вопрос именно как правильно?
Я всегда расчитывал компенсацию по 236 начиная с даты установленной работодателем то есть с 5-10 числа следующего месяца. Но тут попался интересный случай: у ответчика в ЛНА были прописаны даты: 15 и 25 число месяца. Отвечик
стал доказывать, что мол имеется ввиду следующий месяц (собственно он так и платил), я сослался на то, что должен быть текущий, ибо это пользование чужими средствами. И суд насчитал компенсацию начиная с 25 числа текущего. Потом и через касацию это проехало, правда там требований было много и врятли
в области перепроверяли правильность начислений по 236 ст.
Вопрос на самом деле не такой простой, потому что с этой даты начинается 2 недельный срок после которого можно приостанавливать работу в связи с невыплатой заработной платы.
Вы доказывали, что аванс должен платиться 15-го числа, а окончательный расчет - 25-го числа текущего месяца?
Но в таком случае работник получает еще незаработанные деньги.
можно тогда узнать "правильную" версию по выплате ЗП (без процентов никто никого не кредитует) - скажем оклад 10т (уральские в сад для простоты) за ноябрь и январь - работали только в общие рабочие дни?
PS
Кстати а отработал смену а дали ЗП только завтра - это не нарушение прав? К обеду полсмены отработано - а денег еще нету...:-)
можно тогда узнать "правильную" версию по выплате ЗП
правильной версии у меня пока нет, как я уже сказал дело это не является показателем, а лишь катализватором данного обсуждения.
Цитата: От пользователя: ВДУЧ
Кстати а отработал смену а дали ЗП только завтра - это не нарушение прав? К обеду полсмены отработано - а денег еще нету...
написано "не реже чем 2 раза в месяц", если реже - то нарушение, я так понимаю, законом не запрещено
платить и раз в неделю и раз в день и раз в пол дня, можно даже даты и время установить :-) в ЛНА...
правильной версии у меня пока нет, как я уже сказал дело это не является показателем, а лишь катализватором данного обсуждения.
Минутку - вы что мироустройство не право - как правильно?:-)
Цитата: От пользователя: Парламент
написано "не реже чем 2 раза в месяц", если реже - то нарушение, я так понимаю, законом не запрещено платить и раз в неделю и раз в день и раз в пол дня, можно даже даты и время установить в ЛНА...
Мы сейчас придем к простой и
понятной мысли что переводы должны быть раз в секунду... в квант времени вообщем - а что - чем это отличается к обеду не дали денег за утро из примера моего выше :-)
вы мне пожалуйста приведите хоть одно подтверждение того, что именно это имеется в виду и никак иначе. Пленум там... письмо министерства... ну на худой конец комментарии экспертов...
Я думаю, это из текста следует. Думаю, что
любой судья со мной согласится. А Пленумы не будут же каждую очевидную вещь еще раз разжевывать. Т.е. если заработная плата должна выплачиваться два раза в месяц, то это не значит, что она должна выплачиваться два раза в следующий месяц за текущий месяц. Иначе так бы и написали ;-)
Я думаю, это из текста следует. Думаю, что любой судья со мной согласится. А Пленумы не будут же каждую очевидную вещь еще раз разжевывать. Т.е. если заработная плата должна выплачиваться два раза в месяц, то это не значит, что она должна
выплачиваться два раза в следующий месяц за текущий месяц. Иначе так бы и написали
Заработную плату человеку выдали в 9 утра 1 числа
Потом попросили проценты да?
вы не знаете что в подавляющем большинстве случаев расчет происходит в след месяце (увольнение в середине не считаем)?
Вот и практика.. по вашему порочная
Но вы кстати не
ответили к сожалению
давайте не бдем вспоминать, где и что установлено,
давайте не будем огрызаться на то, что вам просто привели пример
Цитата: От пользователя: system64
Я думаю, это из текста следует. Думаю, что любой судья со мной
согласится.
я много чо думаю, потом откапывают практику или разъяснения - и я со своим "думаю" оказываюсь в смешном положении. Из текста здесь следует что ЗП платится два раза в месяц. И не более.
Цитата: От пользователя: system64
А Пленумы не будут же каждую
очевидную вещь еще раз разжевывать.
да ну?:-)
Цитата: От пользователя: system64
Иначе так бы и написали
вот если бы расчет должен был быть не позднее окончания месяца, то так бы и написали - "не реже двух раз месяц, при этом окончательный расчет не
позднее последнего дня расчетного месяца." Ничего подобного нет. И хоть утрактуйтесь:-)
Цитата: От пользователя: Парламент
И суд насчитал компенсацию начиная с 25 числа текущего.
не согласна с правильностью хотя бы по следующим причинам: 26го человек уходит на
больничный, и извольте перерасчитывать зарплату и все налоги за месяц? Ну и выше уже упоминалось что 5 дней еще не отработано.
вы не знаете что в подавляющем большинстве
случаев расчет происходит в след месяце
Я не знаю. Мне , если чесно, вообще не понятно, что значит "в подавляющем большенстве"? Есть какая статистика какая-то статистика которая это подтверждает? Подавляющее большенство это сколько? 51%, 70%, 99%? А даже если так, то является ли мнение большенства правильным с точки зрения
закона?
давайте не бдем вспоминать, где и что установлено, я могу 100 предприятий привести в пример, и везде по разному. Где-то платится все в текущем месяце, где-то бьется на текущий и следующий
даже в СССре было - аванс 25 текущего месяца и
зп 10 следующего
Как по вашему правильно - ну или более правильно по вашему бы?
Цитата: От пользователя: Парламент
Мне , если чесно, вообще не понятно, что значит "в подавляющем большенстве"? Есть
какая статистика какая-то статистика которая это подтверждает? Подавляющее большенство это сколько? 51%, 70%, 99%?
Скажем знаю про 15-20 компаний. Везде (значит 100% из того какие я знаю) - платят именно так 25 и 10 след месяца примерно - даты примерны но.
Как по вашему правильно - ну или более правильно по вашему бы?
дак я же уже ответил, что я не знаю. Если бы знал, толку мне вопрос этот здесь поднимать? я вот спрашивают, других юристов может у них есть какието мысли по этому
поводу может быть сталкивались с решениями по данному вопросу или какими то подзаконными документами.
Если у меня все сотрудники получают % от выручки, как я им могу выдать ЗП 1-го числа? Если 1, например, суббота или воскресенье? А ЗП у нас на картах. Где что я нарушила, выплатив 3-го ЗП? Оплата и так 2 раза в месяц - аванс и ЗП попадают в календарный месяц. Но нигде не написано, что эти 2 раза
должны быть за один и тот же месяц.
а что мешает? я знаю компанию в которой 8000 тыс сотрудников, сверхурочные, 6 видов надбавок, ночные и суммированный учет, выплачивают з\п 30 текущего.
Цитата: От пользователя: Alen@
А ЗП у нас на картах
Ну карты это чисто проблема работодателя, работник то тут причем?
Цитата: От пользователя: Alen@
Где что я нарушила, выплатив 3-го ЗП
получается что
вопревых вы нарушили сроки выплаты не реже чем 2 раза в месяц, а во сторых пользуетесь чужими средствами.
Цитата: От пользователя: Alen@
Но нигде не написано, что эти 2 раза должны быть за один и тот же месяц.
но деньги то он получает за
фактически отработанное время
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
