несоответствие в квадратных метрах

Question

Добрый вечер!

Пожалуйста, помогите разобраться в ситуации. Суть в следующем: в 2006 была куплена квартира по паевому участию, в договоре прописана площадь 49,17 кв.м. По оценке БТИ площадь составляет 41,6 кв.м. Деньги были заплачены за 49,17 кв.м. На несоответствие площади обратили внимание только когда оформили право на собственность. И, собственно, после этого нам сообщили, что нужно было еще до оформления права на собственность написать заявление (или что-то в этом роде) на возврат излишне уплаченной денежной суммы.

Вопросы:
1) можно ли сейчас обратиться за возвратом излишне уплаченных денег (например, через суд). Если да, то каков алгоритм действий;
2) какой срок давности у подобных дел.

Благодарю за внимание

Jackal75 · Accepted Answer

Может продавец вам лоджию в общую площадь посчитал? А БТИ площадь балконов и лоджий не учитывает.

Три года.

Profi-troll (tm) · Answer

Погодите пробовать:) еще один вопрос есть. 
Для регистрации в ФРС вы ведь предоставляете справку о полной оплате? Вот вопрос такой - там какая площадь указана, проектная или фактическая? Ведь если указана проектная а в кадастровом паспорте фактическая - то ФРС должно завернуть, по причине что "разные объекты"? А если указана фактическая, то есть "справка дана такому то что он оплатил столько то рублей что соответствует стольким то квадратным метрам"  - то вроде как претензий у вас быть не может по поводу площади?
Кроме того, в акте приемки-передачи площадь должна быть указана фактическая, и если вы подписались под фразой "стороны друг к другу  финансовых претензий не имеют" то...
Господа специалисты - не подскажете, это как то меняет дело?
Просто в нашем доме как раз инвесторы проходят эту стадию, и застройщик вынуждает подписать акты приемки-передачи и справки с БТИшной площадью и задним числом, чтобы невозможно было требовать ни неустойки ни возврата денег....

Mar$el · Answer

ФРС регистрирует по данным техучета. У автора на руках доказательства переплаты. Что мешает подать в суд? 100% выигрышное дело, если не проспать исковую давность мне думается. А ФРС эти вопросы частных взаиморасчетов волновать не должны.

PriXoD · Answer

если застройщик отказывается подписывать акты с реальными данными и датами, следует обращаться в суд, такие процессы выигрываются на раз!!!

PriXoD · Answer

1. написание искового зачвления>>> обращения в суд
2. оющий(3 года)

Profi-troll (tm) · Answer

люди знающие - не подскажете, это в самом деле вещь непринципальная для ФРС? Потому что есть ситуация, когда ФРС приостановило регистрацию определенным товарищам, и в письме написало "там площадь такая, там другая, и это не дает возможности однозначно идентифицировать заявленный на регистрацию объект" как то так... но там еще и другая, более важная причина была для отказа, народ бъется с ней, но смысл такой, что и это обстоятельство ФРС упомянула в письме как одно из оснований....

Am-241 · Answer

Да, для них это важно, например, от выполнения обязанности по оплате зависит необходимость установления обременения по закону.

В вашем случае обязанность застройщика по передаче обусловленного договором помещения, в обусловленном состоянии выполнена с подписанием акта передачи под чистовую отделку. Это обстоятельство позволяет ФРС принимать такой акт после сдачи дома как достаточный.

Анастасия Арх · Answer

У нас договор такой как раз, но в нем написано, что после сдачи дома, обмеров БТИ стороны производят взаимозачеты. То есть ФРС все таки в каждый договор вчитывается и оценивает, выполнены ли обязательства?

Во первых - это совсем другая история :-D во вторых - доказать умысел чрезвычайно сложно. Он и с других дел "спрыгивал", более серьезных. Общая сумма - 5% от площади дома, получается 10 млн... но они ведь скажут, что это в пределах погрешности:)

Am-241 · Answer

Акт передачи под чистовую отделку не отражает исполнения обязательств по договору (если только договором не предусмотрена передача помещения в черновой отделке, такие тоже встречаются), и соответственно ФРС не сильно должен волновать. ФРС должна исходить из окончательных актов приемки-передачи.

.

Все в ваших руках, не удастся договориться-дорога в суд, шансы на успех в суде высокие, а вот реально что-нибудь получить может и не выйдет (если у большинства в доме площади реальные меньше проектных) застройщик после подачи первого иска уже может предпринять меры по выводу активов. Тогда уже можно будет и об уголовном преследовании задуматься (неспроста же денег собрал на застройку большей площади, чем реально построил).

Анастасия Арх · Answer

а если в нашем случае есть акт не "окончательной" приемки-передачи. а акт передачи под чистовую отделку? Который подписывался до замеров БТИ и в нем указана тоже проектная площадь. Это ФРС волновать должно? 
И все таки, в любом случае, пусть даже если ФРС зарегало по этим документам (акт не окончательный, и справка одностороняя, в которой не написано что "стороны не имеют фин претензий" а только "застройщик не имеет претензий к инвестору") то:

по нашему дому часть народу подало доки с такими "половинчатыми" актами и справками, у кого то приняли, кому-то завернули (от приемщицы зависит) и сейчас думаем - пойдут отказы или нет....

Am-241 · Answer

Так оно.

Регистрация в ФРС никак не отразится на возможности потребовать от застройщика возврата разницы, основное значение имеет содержание акта приема-передачи и кадастрового паспорта.

Profi-troll (tm) · Answer

Да, но эту справку о соответствии дает застройщик? 
К тому же автора, и у нашего дома, к примеру, - разницы существенные, причем практически по всем квартирам. А листочек с расположением квартиры в осях - в нашем например случае, является дополнением к договору, не прошит, не подписан, и есть не у всех. И кроме того, вопрос, если ФРС с разницей в метрах зарегает, то так же с застройщика уже взятки гладки по поводу возврата разницы в метрах?

Am-241 · Answer

Бывает такое, нельзя сказать что часто, но бывает. Вот летом занимался регистрацией в ФРС квартиры - новостройки в В.Пышме, в договоре одна площадь была, по данным БТИ - меньше оказалась, но по расположению (в осях) и справке о соотвествии строительного номера квартиры номеру по тех. учету идентифицировали и зарегистрировали по данным кадастрового паспорта.

P.S. Разница в метраже была незначительная. Других нестыковок не было.

Profi-troll (tm) · Answer

а в кадастровом паспорте другие цифры? И ФРС не завернула???

spozaranku · Answer

в кадастровом паспорте - 37,4 (общая площадь без лоджии). В ФРС как-то прокатило, не обратили внимание..

spozaranku · Answer

в справке указана только цена и то, что выплачено полностью; в акте приема/передачи указана проектная площадь - 51 кв.м; в договоре на паевое участие - та же цена что и в справке и ориентировочная площадь - 49,17 кв.м. вот такая вот фигня..

Am-241 · Answer

Застройщик продуманный,а если знает еще как подписывать, чтобы потом эксперты давность проставления подписи не установили (и практикует), то шансы на получение возвратов и неустоек умнажаем на ноль. Хотя автор:  vinterkol может поможет и в такой ситуации.

spozaranku · Answer

и вам спасибо
что ж попробую, может что-нибудь и получится

Am-241 · Answer

С даты получения документа, в котором впервые появилось: площадь составляет 41,6 кв.м.

Виноградник в Тоскане · Answer

C момента, когда вы узнали о нарушенном праве. Видимо с того момента когда получили  справку БТИ.

spozaranku · Answer

спасибо
и напоследок: с какого момента отсчитывается три года?
справка о выплате паевого взноса от 30 сент 2006,
акт приема-передачи подписан от 12 марта 2007
право собственности было оформлено 21 мая 2008

если с даты оплаты, то видимо уже поздно, так?

Jackal75 · Answer

Если сумма иска не более 100 т.р. то к мировому, иначе - в районный.

spozaranku · Answer

все цифры указаны с учетом лоджии. По БТИ квартира 37,4 кв.м + лоджия 4,2 кв.м

в какой суд обратиться следует, в мировой или областной?

ter-mit · Answer

- вы написали 
 - т.е. у Вас был договор инвестирования с Жилищно Строительным Кооперативом?     Обычно при такой схеме инвестирования стороны должны компенсировать расхождение в плащади квартиры в соответствии с пунктом договора инвестирования. Т.е. "застройщик", в юридическом смысле этого термина, с вами договор не заключал и никаких обязательств по отношению к вам скорее всего не имеет. А ЖСК существует еще? Именно с расчетного счета ЖСК вам должны вернуть деньги, если конечно это отражено в вашем договоре инвестирования...