непонятки по гарантийному случаю

Question

Преамбула

Есть некий дилер продающий товары иностранного производителя. При покупке товара клиенту помимо чека выдается фирменный гарантийный талон с печатью магазина  и подписью директора. В талоне помимо прочего имеется информация о сроках рассмотрения магазином заявок по гарантии .

Амбула

Принес клиент в магазин поврежденный в результате эксплуатации товар (условно - рыболовную удочку) с подозрением на то что причиной повреждения явилось низкое качество. Директор магазина спорить не стал и взял товар на анализ. Но при этом пояснил правила. Цитирую:
"Мы сейчас повреждение сфотографируем и отошлем производителю, который в течении указанного срока в гарантийном талоне и должен вынести решение - гарантийный это случай или нет. Только скорее всего сроки затянутся, потомучто ну очень обычно "они" медленно отвечают и мы на это повлиять никак не можем"

Ответ пришел с опозданием в месяц. Производитель признал случай гарантийным и все. Дальше магазин сообщает покупателю хорошую новость и обещает бесплатно привезти поврежденную деталь удочки. Везет он эту деталь уже почти год. Никаких сроков по доставке деталей по гарантии в гарантийном талоне не прописано.

А клиент при этом страдает - у него нет другой удочки (она все еще в магазине, хотя в принципе ей можно пользоваться и с поврежденной частью) а рыбачить он очень любит, но в прокат удочку не берет по определенным причинам.
и вот почти год уже клиент обделен.

Вопросы:
Обязан ли магазин, продавший клиенту товар самостоятельно проводить экспертизу на гарантийность случая без отправки запроса производителю? В талоне написано просто  "магазин выносит решение в течении такого то срока" без уточнения какой именно магазин.

обязан ли магазин предоставить клиенту в пользование аналогичную удочку(ну или хоть какую-то) на время устранения неисправности по гарантии? А на период до признания случая гарантийным (который  мог с таким раскладом затянуться на вечно)?

Есть подозрение, что магазин будет "вести" эту запчасть еще пару десятков лет. Можно ли както законно повлиять на расторопность магазина?

Darth_Vader_оф_зэ_мун · Accepted Answer

вправе

обязан по требованию потребителя

по срокам есть какие-нибудь документы?
например, акт приема удочки на проверку качества?
заключение проверки качества?

от этого зависит размер неустойки и дальнейшие действия.

если бумаг, подтверждающих обращение с к/либо требованием нет, то
претензию можно написать и изложить требование - потребовать замену (от 7 до 20 дней) или расторжение догвора к/п (10 дней). вручить сотрудникам магазина под роспись.

не исполнят - в суд.

[ Dr. Andy ] · Answer

обязан
п. 1, 2 и 5 http://ozpp.ru/laws/zpp/18.php

обязан
п. 2 http://ozpp.ru/laws/zpp/20.php

можно. http://ozpp.ru/laws/zpp/23.php

А вообще, вы какие-нибудь документы оформляли? Претензию там, магазин вам квитанцию о приемке товара на экспертизу давал?
Или вы просто отнесли удочку в магаз и ждете?

Darth_Vader_оф_зэ_мун · Answer

абз. 2 п. 5 Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя

и в случае необходимости провести проверку качества товара.

Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.

как же обязан-то? продавец обязан принять товар. а уж проводить ему проверку качества или на слово поверить потребителю. это же исходя из характера товара определяется.

Кеу · Answer

Обязан по требованию покупателя, если это действительно удочка, а не товар из списка исключений.

По остальным пунктам - читать закон.
Максимальный срок досудебного ожидания при любых прочих условиях - 45+10 дней.
Если правильно оформлять претензии и чётко указывать свои требования. После чего - возвращать деньги через суд.

Darth_Vader_оф_зэ_мун · Answer

кстати да. замена комплектующего - это ремонт или замена?

Кеу · Answer

Ремонт. Замена - это замена товара.

Mar$el · Answer

Потребитель вправе потребовать расторжения договора купли-продажи и возврата денег. Это действует как мощный ускоритель процесса гарантийного ремонта.  :-D

Darth_Vader_оф_зэ_мун · Answer

гыыыыы чота вроде как мы уже по комплектующим спорили ага? ;-)

yoshi [opel club] · Answer

простите мою юридическую неграмотность и всем большое спасибо за ответы-есть еще уточняющие вопросы




понятно, т.е. может забить


А если магазин не имеет нужной квалификации сертифицированных специалистов чтоб определить это (такая ситуация в наблюдается во многих магазинах)? Разве в этом случае магазин не может отправить товар за свой счет на экспертизу в сообразную контору? (что по сути и сделал магазин в теме?)






А если в магазине нет этих удочек и не будет, я так понимаю можно истребовать расторжение договора к\п с возвратом денег в оговоренные сроки



что, и даже



Ведь  если товар  не прошел экспертизу. т.е. неясно - действительно ли это гарантийный случай или вина покупателя, вправе ли покупатель требовать замены?  Ведь пока единственное что нарушается - это сроки вынесения определения по гарантии.





ничего нет. Всмысле. потребитель акта не требовал, а продавец  его не предлагал потребителю.


Попутно вырос вопрос про заключение проверки качества - ведь возможно оно было выслано в виде ответа электронной перепиской типа 
"ага, случай гарантийный". 
Есть ли смысл требовать от продавца распечатку такого овтета - будет ли она иметь юредическую силу? или нужно чтобы продавец эту распечатку заверил печатью магазина с рецензией "напечатанному верить"?




А основание претензии по закону какое будет? ведь продавец ни от чего не отказывается, просто сроки замены нигде не определены - на что опираться то в претензии?





Лирику оставим :) , Допустим, есть акт о приеме на экспертизу. И уже прошло три дня с момента истечения срока принятия решения по экспертизе. Покупатель начинает нервничать, а продавец уверяет что по статистике еще "несколько дней" нужно на экспертное заключение. Пока до претензии не дошло(клиент терпеливый)

yoshi [opel club] · Answer

дело в том, что до экспертного заключения непонятно - действительно ли товар был ненадлежащего кач-ва  - ну вот так с виду товар выглядел качественным.

т.е. получается, что без экспертного заключения о том что товар действительно некачественный, его могут и не принять и покупателю прийдется за свой счет проводить экспертизу?

yoshi [opel club] · Answer

Замена. Ремонт вообще не вариант ибо повлияет на эксплуатационные х-ки. Хотя магазин может набараться наглости и предложить бесплатно отремонтировать

Darth_Vader_оф_зэ_мун · Answer

т.е. может принять решение о замене/расторжении договора/ремонте без проверки качества.
носки например будете проверять на качетсво, если там дефект краски?
по характеру товары разные бывают. где-то нужны специальные познания. где-то нет.
проверка качества - это право продавца.

да.
Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя
2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.

читайте закон внимательно!
бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности лежит на продавце.
а потребитель если обнаружил дефект - то потерпевший, пока продавец не доказал что он сам поломал товар.

просто отдал в магазине и все?
а чем он теперь докажет, что передал удочку продавцу?
есть свидетели?

есть. при этом пусть они напишут, что приняли удочку тогда-то.
хотя спалят они вас и ничего писать не будут.
составляем претензию - такого-то числа, чт оподтверждается свидетельскими показаниями - передал вам товар. пришел мне по электронке ответ. срок замены прошел. прошу расторгнуть договор к/п и вернуть деньги.

дак нарушение сроков - это и есть основание! в том числе и изменения требований и взыскания штрафняков.

это-то вам зачем?
смотрите ППВС и про бремя доказывания.
потребителю достаточно надлежащим образом обратиться к продавцу и передать товар.

и прекращайте путать экспертизу и проверку качества.
основание для проведения экспертизы - несогласие с результатами проверки качества.

Mar$el · Answer

Вы САМИ решаете что вы хотите: ремонт, замену или возврат денег. Это не зависит от продавца, и вы не обязаны обосновывать ваше решение. Произошла поломка- сдали на экспертизу- получили подтверждение гарантийности- выбрали способ удовлетворения вашего требования на своё усмотрение- заявили о нем продавцу. Все.

[ Dr. Andy ] · Answer

это не лирика, а суровая правда жизни...
В идеале, ваши действия должны были развиваться по следующей схеме:
1. Сломался товар
2. Написали претензию (вернуть деньги, починить, заменить - на выбор), вручили продавцу (с отметкой о получении или заказным письмом). Копию оставили себе.
3. 10 дней ждете, пока магазин раззмотрит претензию.
4. по истечении события развиваются в зависимости от того, что вы потребовали в претензии:
4.1. расторжение договора и возврат денег 
4.2. 45 дней ремонта http://ozpp.ru/laws/zpp/20.php
4.3. 7 дней на обмен (при необходимости экспертизы - 20 дней). http://ozpp.ru/laws/zpp/21.php
5. При нарушении любого срока - иск в суд.

И тут-то как раз нужны документы...

С нее надо начинать  :ultra:

yoshi [opel club] · Answer

есть два свидетеля...

Это радует

спасибо, весьма поучительно, буду пользоваться!

БазилиО(пузан) · Answer

Тут вот хочу добавить к этому в качестве помощи список товаров, на которые это требование не распространяется
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=84302;dst=100314
Про удочки там ничего нет. :-)

P.S. Вот только ссылка эта почему-то только в эксплоере виндововском работает  :-(