Всем здравствуйте,
подскажите, вправе ли руководство Ашана обязать меня перед входом в магазин проходить через "услугу" оборачивания в полиэтилен рюкзак, сумку? Если нет, то на что можно ссылаться в конфликтной ситуации с сотрудниками Ашана? После Европы никак не могу привыкнуть к такой дикой
и унизительной процедуре.
подскажите, вправе ли руководство Ашана обязать меня перед входом в магазин проходить через "услугу" оборачивания в полиэтилен рюкзак, сумку?
1. Не в праве.
2. Лично я говорю что там деньги/хрупкий товар или животное. Вопросы
отпадают сами собой, никто не хочет нести ответственность за мое имущество.
Цитата: От пользователя: denis.lv
Если нет, то на что можно ссылаться в конфликтной ситуации с сотрудниками Ашана?
3. Пусть покажут нормативно-правовой акт где это зафиксировано. А
такового, поверьте, не найдется.
P.S. Они еще бахилы-бы выдавали, чтобы грязно не было. :-)
Спасбо за ответ.
Так среди нормативных актов Ашана, думаю, имеется подобная инструкция. Мне интересно, есть ли в Законе о защите прав потребителей (или других федеральных законах) конкретные нормы, которые прямо запрещают или не дают право навязывать полиэтиленирование сумок.
+100.
Ашан - огроменный магазин, где не составляет труда вытащить товар из упаковки и сунуть в сумку, отодрав всякие пищалки. Вот они и страхуют себя от этого (и кстати Вас - от стычек на выходе)
Да, формально можно сказать "не запищало - значит отвалите"
с другой стороны не вижу ничего унизительного в упаковке сумок. Неудобно - да. Таскаться с баулами и прочими хрупкими покупками, не имея возможности сдать их в камеру хранения -высад.
Цитата: От пользователя: denis.lv
которые прямо запрещают или не дают право навязывать полиэтиленирование сумок.
прямо запрещено и не дают права навязывать дополнительные ПЛАТНЫЕ услуги. Вам их пакуют бесплатно.
Вот поэтому я не хожу в ашан ,а хожу в метро там у покупателей глупые вопросы не возникают,честно говоря надоели люди-быдло которые жрут прямо в магазине ,воруют ведь весь товар пока он не оплачен являеться собственностью магазина ,и админстрация пытаеться противостоять воровству .Я считаю что
пакеты это лучьше чем ячейки которые вскрываються на раз
Сумка - это ВАША собственность. Ашан не может распоряжаться Вашей собственностью по своему усмотрению, а равно заставлять Вас распоряжаться вашей собственностью так, как этого хочется им.
Поэтому до тех пор пока речь идет о Вашем имуществе, если иное законом не предусмотрено, никто не
в праве Вас заставлять распоряжаться им иначе, чем Вы сами этого хотите. (Кстати, это касается не только сумок: строго говоря, всякие запреты на вход в магазин с мороженым и т.п. тоже относятся сюда же),
Как Вы понимаете, внутренние инструкции Ашана не имеют к Вам никакого отношнения по той
простой причине, что Вы не сотрудник магазина, а посетитель. Посетителя они обязаны обслуживать в рамках действующих законов.
Письмо Роскомторга от 17.03.1994 N 1-314/32-9
"О примерных правилах работы предприятия розничной торговли и Основных требованиях к работе мелкорозничной торговой сети"
Цитата: IV. Особенности продажи товаров в предприятиях
(отделах, секциях) самообслуживания
34.
Работники предприятия самообслуживания не должны требовать от покупателей при входе в торговый зал предприятия предъявления приобретенных в других предприятиях товаров, а при выходе не должны проверять правильность оплаты покупки и осматривать личные вещи.
42. В соответствии с гражданским
законодательством, нормативными актами при выборе и покупке товара покупатель обязан:
-производить отбор продовольственных товаров без упаковки только с помощью соответствующего инвентаря;
-при входе в торговый зал самообслуживания с вещами ставить в известность работников торгового зала
об аналогичных товарах, приобретенных в другом магазине;
Сумка - это ВАША собственность. Ашан не может распоряжаться Вашей собственностью по своему усмотрению, а равно заставлять Вас распоряжаться вашей собственностью так, как этого хочется им.
Цитата: От пользователя: feedjerald
Посетителя они обязаны обслуживать в рамках действующих законов.
только они вполне вправе просто запретить доступ в магазин при несоблюдении этих правил. НЕ Хотите - НЕ пакуйте, но и не пройдете. Или за вами по пятам будет следовать охранник / сотрудник и смотреть что вы делаете и
не крадете ли чего. Устраивает вариант?
Я понимаю желание защищать свои права, только зачем впадать в ...ммм..маразм?
Цитата: От пользователя: КokIN
Вот поэтому я не хожу в ашан ,а хожу в метро
Это ваше личное дело, куда вы ходите. Не о том речь.
Сумка - это ВАША собственность. Ашан не может распоряжаться Вашей собственностью по своему усмотрению, а равно заставлять Вас распоряжаться вашей собственностью так, как этого хочется им.
Поэтому до тех пор пока речь идет о Вашем
имуществе, если иное законом не предусмотрено, никто не в праве Вас заставлять распоряжаться им иначе, чем Вы сами этого хотите. (Кстати, это касается не только сумок: строго говоря, всякие запреты на вход в магазин с мороженым и т.п. тоже относятся сюда же),
Подскажите, а могу я на
машине своей заехать прямо в Ашан? Ну или в мотоцикле? Это же тоже типа моя собственность и Ашан не может мне запретить ею распоряжаться так как я считаю нужным?
только они вполне вправе просто запретить доступ в магазин при несоблюдении этих правил. НЕ Хотите - НЕ пакуйте, но и не пройдете.
Каких "этих" правил?? Если их правила противоречат закону, то безусловно они мне ничего не могут
запретить. Есть правила оказания услуг розничной торговли. Есть иные законы, регулирующие права собственности. И именно они, а не пожелания продавца имеют в данном случае значение.
Я надеюсь, что Вы понимаете, что Ваши рассуждения ведут в тупик: если завтра руководство Ашана скажет, что все
женщины должны при входе оголять грудь, то Вы продолжите утверждать "НЕ Хотите - НЕ оголяйте, но и не пройдете"? ;-)
Цитата: От пользователя: |nfinity
Или за вами по пятам будет следовать охранник / сотрудник и смотреть что вы делаете и не крадете ли чего. Устраивает
вариант?
Давайте начнём с того, что последний вопрос адресуйте не мне, а тредстартеру. Лично у меня проблем с пакованием сумок не возникает ;-) А охранник ходить может, да. Если Вы думаете, что это убийственный аргумент, то это не совсем так. Охранники там и ходят по торговому залу,
кстати, просто не так явно себя обозначают...
Цитата: От пользователя: |nfinity
Я понимаю желание защищать свои права, только зачем впадать в ...ммм..маразм?
Если для защиты своих прав человек хочет впасть в то, что Вы считате маразмом, то я лично не вижу никакой
проблемы. Равно как и Вас я не стану обзывать "маразматичкой", если Вы чтобы "не выглядеть глупо" будете всегда и заранее соглашаться ограничить себя во всех правах для того, чтобы сделать кому-то приятно.
Вопрос о том защищать или не защищать свои права лежит ведь в иной плоскости.
Это, если хотите, дело принципов и убеждений :-)
Подскажите, а могу я на машине своей заехать прямо в Ашан? Ну или в мотоцикле? Это же тоже типа моя собственность и Ашан не может мне запретить ею распоряжаться так как я считаю
нужным?
Ответ на Ваш вопрос содержится в
процитированном Вами же фрагменте моего поста ;-) Но специально для Вас я скажу то же самое ещё раз другими словами: Ваша возможность передвигаться на автомобиле/мотоцикле ограничена БОЛЬШИМ числом правил, законов и нормативов, которые даже не имеют отношения к торговле вообще и Ашану в частности. В
данном случае этого достаточно.
Если Вам кажется, что Вы привели достаточно остроумный аргумент, то давайте тогда уж сюда цитатку из какого-нибудь закона, который бы ограничивал Ваше право распоряжаться своей сумкой в зависимости от пожеланий продавцов или иных лиц. Слабо? Когда
приведете, тогда и продолжим :-)
Я могу для всех сторонников "невпадания в маразм" усложнить задачу: все видели и знают, что паковать заставляют только сумки и пакеты (условно) большого размера. А всякие дамские сумочки и небольшие деловые сумки как правило вопросов не вызывают. Согласны?
Как вы думаете, с чем это связано?
Считаете ли Вы, что продавец может на свое усмотрение решать, кого заставлять запаивать и сдавать сумки, а кого - нет?
:-)
Есть иные законы, регулирующие права собственности. И именно они, а не пожелания продавца имеют в данном случае значение.
Какой закон нарушен то? Закон в студию
Цитата: От пользователя: feedjerald
Если Вам кажется,
что Вы привели достаточно остроумный аргумент, то давайте тогда уж сюда цитатку из какого-нибудь закона, который бы ограничивал Ваше право распоряжаться своей сумкой в зависимости от пожеланий продавцов или иных лиц. Слабо? Когда приведете, тогда и продолжим
Цитатку из какого нибудь
закона запрещающего заехать на мотоцикле в Ашан? А?
Кстати а почему сдача сумок в камеру хранения при магазине не вызывает такой идиосинкрозии?
У меня - вызывает. У меня в сумке часто бывает фотоаппарат стоимостью три тысячи долларов. Который я опасаюсь оставлять в багажнике и потому беру с
собой в магазин. Никогда не сдаю. А упаковка в пленку меня не раздражает.
Цитатку из какого нибудь закона запрещающего заехать на мотоцикле в Ашан? А?
Вотиманно! Да ладна, и на машине! Пусть если там встретится гаишнег, но именно гаишнег а никто другой, не охранник ашана и не другие покупатели -
пусть именно гаишнег меня остановит и машину заберет на штрафстоянку и т.д.! Пока гаишнега нет, буду ездить, покупки сразу в багажник складывать!
Правила торговли по вашему я не нарушу даже на машине заехав!
Кстати, полностью присоединяясь к
Цитата: От пользователя: |nfinity
Я понимаю желание защищать свои права, только зачем впадать в ...ммм..маразм?
предлагаю таким товашищам как feedjerald: а слабо ли вам посостязаться например не с ашаном, а против какого-нибудь ночного клуба с фейс-контролем?
Мне лично кажется что это существенно большее нарушение правил и законов, .чем упаковка сумок!
Уважаемый, поймите меня правильно: если Вы не знаете законов, то я не собираюсь сидеть и заниматься Вашим правовым просвещением. Мне, пардон, лень. Если Вы уверены в том, что Вы говорите - флаг Вам в руки и бронепоезд
навстречу. Я уж знаю таких хитреньких, которые на утверждение "дважды два - четыре" сразу начинают: "а ты мне докажи! а почему ты думаешь, что умножение это именно умножение, а не вычитание?" :-) Если Вы уверены, что правы, так расслабьтесь и получайте удовольствие. Если у Вас есть сомнения -
приложите СВОИ усилия к тому, чтобы их развеять.
В конце-концов, я-то ВАМ НЕ ЗАПРЕЩАЮ заехать в Ашан на мотоцикле - дерзайте! Потом расскажете нам как всё прошло :-D
Позволю себе применительно к Закону привести следующую цитату: "... - это инструмент. Тот, кто умеет им
пользоваться, становится сильнее."
Отгадайте, кто это сказал (хотя и не про закон)? :-)
Если их правила противоречат закону, то безусловно они мне ничего не могут запретить
а если не нарушают?:-) Или вы думаете, закон регулирует каждый чих?:-)
В законе нет ничего на эту тему:-) ДЫ-РА. Ее заполнили. Не нравится - не
ешьте:-)
Цитата: От пользователя: feedjerald
сли завтра руководство Ашана скажет, что все женщины должны при входе оголять грудь, то Вы продолжите утверждать "НЕ Хотите - НЕ оголяйте, но и не пройдете"?
Оголение груди в общественном месте - хулиганство. Упаковка
сумки - нет. Ну найдите мне санкцию хоть где-то за требование упаковывать сумки. Кстати про сдачу в камеру хранение - аналогично. Кому-то не нравится что заставляют сдавать - ну ладно, бывает. Но кто сказал что это незаконно? Вас же заставляют собственностью распорядиться:-)
Цитата: От пользователя: feedjerald
Давайте начнём с того, что последний вопрос адресуйте не мне, а тредстартеру. Лично у меня проблем с пакованием сумок не возникает
а я ему и задавала, цитировала просто вас:-) ближе был нужный кусок :-)
Цитата: От пользователя: feedjerald
Охранники там и ходят по торговому залу, кстати, просто не так явно себя обозначают...
когда охранник просто "в режиме наблюдения" и когда он ходит строго за тобой по пятам и дышит в затылок - это разные вещи.
Цитата: От пользователя: feedjerald
Если для защиты своих прав человек хочет впасть в то, что Вы считате маразмом, то я лично не вижу никакой проблемы.
а какие у него тут права-то нарушены???))
кстати неплохо бы помнить, что права одного заканчиваются там, где
начинаются права другого. У Ашана есть право на меры по сбережению своего товара.
Цитата: От пользователя: feedjerald
Ваша возможность передвигаться на автомобиле/мотоцикле ограничена БОЛЬШИМ числом правил, законов и нормативов, которые даже не имеют отношения к торговле
вообще и Ашану в частности.
можно из этого БОЛЬШОГО количества правил хотя бы три в студию???
ЗЫ. Когда наше государство начинает нас прижимать и ощипывать строго по закону, мы воем.."ах это несправедливо..ну и что что по закону? НЕСПРАВЕДЛИВО ЖЕ!!!" А как мы это начинаем делать
- так конечно..мы ж имеем право!!!!
Позволю себе применительно к Закону привести следующую цитату: "... - это инструмент. Тот, кто умеет им пользоваться, становится сильнее."
Эту фразу сказал Путин, применительно к ВТО, как показывает Яндекс)))
А кто сказал, тоже
применительно ни к закону ни к Ашану, а к ситуации когда кто-то становится сильнее
"Ай моська, знать она сильна, коль лает на слона"!
предлагаю таким товашищам как feedjerald: а слабо ли вам посостязаться например не с ашаном, а против какого-нибудь ночного клуба с фейс-контролем? Мне лично кажется что это существенно большее
нарушение правил и законов, .чем упаковка
сумок!
Похоже, что я Вам все-таки не товарищь :-p Во-первых, Вы удивительным образом умудряетесь из того простого факта, что я ответил человеку на вопрос сделать вывод о том, что у меня у самого те же проблемы. Боюсь, что Вы, так сказать, дали маху.
Во-вторых, Вы всё верно
указали про ночные клубы - это ровно та же самая проблема.
Но Вы хоть сами-то понимаете, что вопрос о том, законно то или иное действие и вопрос о том, хочу ли/могу ли я бороться с ним, если оно незаконно, - это ДВА РАЗНЫХ вопроса?
Ну найдите мне санкцию хоть где-то за требование упаковывать сумки.
Из того, что за это нет санкции не следует, что этого можно требовать? Просить можно, требовать - нет. Не согласны? ;-)
Цитата: От пользователя: |nfinity
когда охранник просто "в режиме наблюдения" и когда он ходит строго за тобой по пятам и дышит в затылок - это разные вещи.
Чем же они разные???
Цитата: От пользователя: |nfinity
а какие у него тут
права-то нарушены???))
кстати неплохо бы помнить, что права одного заканчиваются там, где начинаются права другого. У Ашана есть право на меры по сбережению своего товара.
Вы правда не видите где нарушено право???
У Ашана такое право, безусловно, есть. Но только при чем тут
посетитель? Почему посетитель должен как-то в этом Ашану содействовать. Вы же сами говорите что право одного кончается там где начинается право друго. Ну так давайте пойдем с другой стороны: право Ашана обеспечивать сохранность заканчивается там, где речь идет о собственности посетителей. Это же
очевидно :-)
Цитата: От пользователя: |nfinity
ЗЫ. Когда наше государство начинает нас прижимать и ощипывать строго по закону, мы воем.."ах это несправедливо..ну и что что по закону? НЕСПРАВЕДЛИВО ЖЕ!!!" А как мы это начинаем делать -
так конечно..мы ж имеем
право!!!!
ВОООТ! Я ждал когда Вы это скажете :-) Вопросы законности и вопросы справедливости - это РАЗНЫЕ ВОПРОСЫ. Обратите внимание, что я нигде не сказал, что данное требование несправедливо ;-) Более того, я лично не считаю его несправедливым :-D Вас это удивляет? :-p
