поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Животные > Общение любителей животных  

Про социализацию собак, или ...


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Про социализацию собак, или ...   #1675388  наверх
Автор: 
Дата:   

Про социализацию, или "что занадто-то нездраво"

Основная проблема многих хозяев, имеющих первую собаку-а бывает, что и не первую-излишне "зашкаливающее" желание супер социализировать своего свежевыведенного в новый свет щенка. То есть, познакомить его с себе подобными, дать поиграть с ровесниками, познать новый мир и прочие разности. Стремление, конечно, офигеть какое похвальное. Но у нашего народа есть склонность к крайностям. Так и тут крайностью становится желание потаскать щенка на выгульные площади. Просто идея фикс и единственная цель в жизни. Ну как жеж, удобно очень. Хозяин приходит, щеночка отпускает...и втыкает в небеса. Или же треплется с себе подобными собачниками о жизни, о мужиках-о женщинах-о политике-о собаках/вставить необходимое/. Щеночек в это время носится с общей стаей, валяется на земельке, "травка пузико щекочет-а он все хохочет"(с). Хозяин счастлив. И собачка выбегана и спит дома сладким сном без разрушений, и вовсю исполняются рекомендации насчет "социализации щенка в собачей стае". И даже мысли ни у кого не возникает с щенком отрабатывать какие то команды, учить там его чему то, требовать. А от мысли гулять отдельно от общей стаи-владелец покрывается гусиной кожей, белеет лицом и машет на эту мысль руками.

А потом приходит северный пушной зверек. У кого то он начинается в 4 месяца, у кого то в 8, у кого то в год. Начинается он с самого простого-с невозможности нормально гулять в этой самой стае. Щеночек то вырос, и зубы у него выросли, а мозги еще нет. Потихоньку начинаются драки за то, какой кобель кобелинее всех кобелей на свете. Или с суками-вариант тот же. Вопли хозяина вслед уходящему хвосту, собакой не воспринимаются-во первых, собака не понимает значения этих воплей, во вторых, собака их и не считает нужным воспринимать. Как что то само собой разумеющееся. Мол, поорет, надоест-да сам по себе подойдет.
Прицепчиком к этому пушному зверьку следуют полная глухота по отношению к хозяину на "одиночных" прогулках, вытягивание рук хозяина в сторону "родной" стаи, побег туда..и полное отключение мозгов и ушей, если побег таки состоялся. И святое дело-драки и их провокации. А так как собака-мы помним, да?-считает владельца бесполезным радио на конце поводка, то драки могут печально закончится. Потому как ни разнять, ни отозвать такой владелец собачку свою не сможет. Ну и еще куча всяких мелких и крупных неприятностей, перерастающих в большую проблему по мере взросления собаки. Нет, я, конечно, не спорю-есть таки "уникумы", которые э....переростают сами свои проблемы подобного рода, причем-как утверждают их хозяева, бья себя пяткой в грудь-без каких либо санкций с их, хозяйской, стороны. Бывает, не спорю. Это, знаете, как в армии- соглашаются:
-крокодилы летают? так точно. Как скажете. Только очень низко.
Но факт остается фактом. Владелец имеет собачку оборзевшую, севшую на голову, свесившую ножки и хвостом погоняющую. Самые умные-или самые отчаявшиеся-устав от вечных драк, вывернутых рук, и банановых плантаций в ушах у собственной собаки, обращаются к инструкторам. Опять таки, когда собачке далеко за пол годика. То есть, собака уже сформировала определенное поведение и переделать его будет достаточно сложно. И то, только в том случае, если будет найдена причина такого поведения. Так сказать, корень проблемы.

Хотите, открою страшную тайну? Ну совсем страшную. Только никому не говорите.
Корень проблемы-это сам хозяин. Ну так всегда бывает, но тут-особенно показательно.
Вместо того, чтоб на прогулках самому пообщаться с щенком, поиграть, показать что то-то есть, наладить контакт-он его таШит сразу в собачью "семью", сразу шоп привыкал, социализировался и прочие умные слова. Прогулка вместо общения с хозяином превращается в короткую перебежку на вытянутом-натянутом поводке до места выгула собак. Там долгожданый щелчек карабина-и СВОБОДА! Конец прогулки в стае обычно таков: громко поорав команду "ко мне"(раз 15-20-30), найти в гурьбе собак своего щенка, (или пусть еще погуляет?), навтыкать ему в голову за неисполнение, одеть на поводок и поволочь на натянутой веревке. И так-до следующего общего выгула. Вылет из дому-короткая перебежка-ожидание СТАИ-вопли-рывки=пинки-домой....И так-изо дня в день, неделя в неделю. Что имеем? Хозяин САМ, по своей личной инициативе приучает собаку его не замечать. Для собаки владелец-это пустое и ненужное место. Нет, нужное. Чтоб покормить и вывести в стаю. Команды, подаваемые собаке во время прогулок не исполняются. Потому что перед тем как что то требовать-нужно этому научить. А никто не учил. И уже требует. Таким образом, собака приучается еще и забивать болт на все звуки, издаваемые хозяином.
Таких проблем не имеют знаете какие хозяева? Которые подсознательно-или же по совету специалиста-понимают, что они должны быть для собаки стаей. И именно к хозяину собака должна вот так рваться, выпучив глаза, а не к вооооон той своре на поляне, окруженной весело щебечущими гуманоидами.

А как так делать?
Да очень просто.
Нужно быть для собаки ВСЕМ. Партнером по играм в щенячестве. Кормильцем дома. Защитником в сложных ситуациях. Требовательным вожаком при случае. Который может и в голову настучать по необходимости. И приласкать.
А если по пунктам, то:
-львиную долю времени на прогулке играть с щенком. Первые дни после вывода на улицу впервые. Игрушки, мячики, догонялки, вкусняшки.
-гулять на поводке. Длинном. Спуская щенка не "побегать вот с таким новым классным другом", а на огороженной территории, откуда щен никуда не денется. И там тоже играть с собакой. Кормить, когда она возле хозяина.
-заниматься с щенком. Самому, в тихом месте.
-прогулки строить таким образом, чтоб щенку был интересен только хозяин. И чтоб щенок ждал эти прогулки для того, чтоб порадовать хозяина и самому порадоваться.

Короче, закладывать в его глупую пока еще, щенячью голову, что хозяин- ЭТО ВСЕ. это и бог, и царь, и лучше нету. Потому что выбора нет. Нет возможности пойти в посторонней собачке, потому что и собачки то нет. А есть хозяин. С едой, игрой, или просто царственным вниманием.
И только тогда, когда на щелчек пальцев хозяина, собака подлетает к нему, бросив все-можно постепенно появляться в выгульных стаях. Потому что хозяин СОБЛАГОВОЛИЛ отпустить свою собаку там побегать. А потом позовет. И похвалит. Или по голове настучит. Потому что ОН так хочет, и так решил. Никакой собачьей самодеятельности.

И физическим развитием собаки должен тоже ВОЖАК-то есть хозяин. А не радостно перекидывать эту обязанность на "стаю", которая выбегает щенка. Чем больше собаке уделяется внимания на прогулках в щенячестве-тем больше привязаность. Которая потом перерастает в контакт. И то, что называется "социальным инстинктом" (привет овчарочим семинарам). Если же собака изо дня в день общается в стае, при минимальном уделении внимания владельцем-этот инстинкт "гаснет". Он просто не нужен собаке. И на его место плавно вползает "стайный инстинкт". Когда собака вся со всеми, с ними, вот на этой поляне, и весь день ожидания ведет к этому. И тогда хозяин ей нафиг не нужен ниразу. Потому что сам дурак.

Некоторые граждане на подобный монолог инструктора делают большие глаза и обиженно спрашивают-а как же ранняя социализация щенка? Так прям обожествляемая и рекомендуемая?
А никак. Для того, чтоб собака нормально росла и формировалась ей достаточно одной-двух встреч с себе подобными в неделю. И не просто тупого летания над поляной в догонялки полтора-два часа. Нет. Хозяин позволил собаке 15-20 минут поиграться с собратом по разуму. И именно ОН решает, что игра закончена, и нужно снова уходить с ним. Или что нужно подойти 300 раз на команду "ко мне" во время этих игр. И собака не возражает, она наоборот-рада вернутся к своему владельцу. Потому что ей с ним интереснее. Потому что именно он ей уделял внимание и время,а не вот эта пробегающая мимо шавка. Которую они, возможно, больше никогда и не увидят.
А уж после того, как хозяин уделил столько времени своей собаке, воспитал ее так, что для нее есть только ОН ОДИН НА ЗЕМЛЕ-можно и в стаи выгульные походить. И с собачниками постоять потрындеть. А на глупые вопросы "почему же ваш пес не играет, не дерется с нашими собаками"-пожать плечами и сообщить, что вашей собаке это не интересно. И даже из игры ей интереснее подойти к хозяину, чем возиться с стаей битый час. У нее есть ЧЕЛОВЕК. Но при этом собака ни разу не ущербна в психике, и как себя вести в стае знает на раз два.
Зато, когда наступает время завершения прогулки, этот хозяин тихим шепотом с одной команды подзывает собаку и уходит с ней играть палочкой. А хозяева "стайных" собак еще минут 40 честно отлавливают своих зверей. И тянут их на веревках домой...

Так что, уважаемые граждАне, перед тем как с первой прогулки тащить своего щенка в стаю для "социализации"-подумайте, чем это может обернутся. Как говорят у нас в Украине-"что занадто-то нездраво". Или по русски-от избытка хорошего бывает плохо.

Туренко Юлия Александровна

http://kazandog.forum24.ru/?1-7-0-00000014-000-0-0...
35/6 |    |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1675394  наверх
Автор: Puma_E 
Дата:   

Зачем так далеко-то в Украину за советом обращаться? Любой местный инструктор скажет примерно то же самое
12/5 |    |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1675400  наверх
Автор: Джуля и К
Дата:   

+++++++++++++++много-много :-)
к сожалению, не многие понимают о чем речь... или не желают понимать. потому как намного проще:


Цитата:
От пользователя: Просветитель

Хозяин приходит, щеночка отпускает...и втыкает в небеса. Или же треплется с себе подобными собачниками о жизни, о мужиках-о женщинах-о политике-о собаках/вставить необходимое/.

а в остальных случаях отлично таскать собаку на поводке в строгаче и пр., чего заморачиваться разными глупостями :-(
8/1 |    |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1675404  наверх
Автор: Astarta (ex-AvArYa)  (О пользователе)
Дата:   

Всё так. ТОлько это всё давно известно.


Цитата:
От пользователя: Puma_E

Любой местный инструктор скажет примерно то же самое
4/2 |    |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1675419  наверх
Автор: Джуля и К
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Puma_E

Любой местный инструктор скажет примерно то же самое

Ой, Женя, не любой! :-(
не раз слышала от владельцев щенков, которым "опытные инструкторы", к которым они ходят на занятия, давали указания не начинать обучение командам (в т.ч. рядом, ко мне и пр.) до того, как все зубы сменятся...ппц! при чем тут зубы? какая такая неведомая связь? может быть мы что-то упустили? :-D :-D :-D ;-)
Еще такое слышала: "нам не рекомендовал инструктор занятия аджилити... потому что это очень растормаживает собаку, ее сложно будет научить послушанию..." как тебе это? собак, к слову, ретривер.
Хозяину щенка НО кто-то из "спецов" вбил в голову, что заниматься с собакой послушкой надо с года, тогда это получится отличная рабочая собака...
"инструкторов" много, а вот настоящих специалистов - по пальцам перечесть...
24/0 |    |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1675481  наверх
Автор: М-Лисицца 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Джуля и К

опытные инструкторы", к которым они ходят на занятия, давали указания

Можно давать любые указания,но бывают люди которые их НЕ слышат и НЕ понимают :-( Я тоже всегда склоняюсь к тому,что собаку дрессировать лучше с полугода(т.е. после смены зубов),а до полугода ВОСПИТЫВАТЬ!И на аджилити идти после хотя бы УГС,если собака первая и хозяин неопытен. :-)
А с собаками щен тоже должен общаться.Кстати выгульных площадок не так уж и много,и хотелось бы отпустить-негде :-( Общение с себе подобными не мешает контакту с человеком.
8/8 |    |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1675603  наверх
Автор: Джуля и К
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Мотэк

склоняюсь к тому,что собаку дрессировать лучше с полугода(т.е. после смены зубов),а до полугода ВОСПИТЫВАТЬ

Просветите, пожалуйста, какая связь между дрессировкой и сменой зубов? почему щенок с молочными зубами не может осваивать команду "ко мне", "сидеть", "лежать", танцевать, аппортировать игрушки и пр. ....или, дрессировка - это исключительно ЗКС? Что Вы понимаете под ДРЕССИРОВКОЙ и ВОСПИТАНИЕМ?


Цитата:
От пользователя: Мотэк

И на аджилити идти после хотя бы УГС,

ну, ну... а Вам, интересно, известно, что на площадку аджилити щенков приводят с 2-х мес. возраста? Некоторые к полной смене зубов уже трассу полностью проходят "на ура"? Зубы вообще не имеют при этом значения. Единственное, что барьеры не ставят на полную высоту, а изначально прыгают их без перекладины. Параллельно можно заниматься различными видами дрессировки, помешать может лишь, разве что, нехватка времени на все, чем хотелось бы заниматься.
10/3 |    |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1675610  наверх
Автор: Astarta (ex-AvArYa)  (О пользователе)
Дата:   

Действительно, а зубы-то причем?

Есть советы интсрукторов, и есть здравый смысл. Если к полугоду собака не научена взаимодействовать с хозяином и выполнять элементарные команды - это очень скверно. Воспитание в данном случае приравниваю к дрессировке.

У меня 4-х месячная дворняжка выполняет все базовые команды, великолепно взаимодействует со мной и мужем, и как бы ей не было интересно играть с другими животными - по первому зову она подходит ко мне.
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1675627  наверх
Автор: Юля и Мия
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Мотэк

собаку дрессировать лучше с полугода(т.е. после смены зубов)



Цитата:
От пользователя: Мотэк

до полугода ВОСПИТЫВАТЬ!И на аджилити идти после хотя бы УГС

что такое УГС, что включает в себя? и что значит дрессировать?
  |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1675737  наверх
Автор: Просветитель
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Джуля и К

к сожалению, не многие понимают о чем речь... или не желают понимать. потому как намного проще:

Расскажите мне о поведении вашей собаки, и я скажу о вашем отношении к собаке. Просматриваются такие анологии.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1675739  наверх
Автор: РыжаяЗлюка
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Юля и Мия

что такое УГС


**В нормативе дисциплинарной дрессировки, каким является норматив "Управляемая городская собака" (УГС), можно обнаружить немало сходства с уже существующими программами подготовки собак.
**Норматив достаточно прост и понятен обычному собаководу. Он включает всего восемь навыков, необходимых для управления собакой в городских условиях.
**Предполагается, что владельцу не потребуется после занятий управлять собакой жестами на расстоянии, заставлять ее переносить легкие грузы или перепрыгивать с ними двухметровые барьеры. Другими словами, это программа подготовки собаки-компаньона, управляемой и безопасной для ее владельца и окружающих.

1. Движение собаки рядом с дрессировщиком. Команда "Рядом".
2. Посадка и укладка собаки. Команды "Сидеть", "Лежать".
3. Подзыв собаки. Команда "Ко мне".
4. Отношение к наморднику.
5. Показ зубов.
6. Отношение к разбросанному корму.
7. Отношение к выстрелу.
8. Выдержка.

ИМХО Сдавать нормативы не обязательно, конечно, но если это не воспитание, то я вообще ничего не понимаю в жизни.
7/1 |    |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1675773  наверх
Автор: Юля и Мия
Дата:   


Цитата:
От пользователя: РыжаяЗлюка



спасибо за разъяснение, но


Цитата:
От пользователя: РыжаяЗлюка

**В нормативе дисциплинарной дрессировки, каким является норматив "Управляемая городская собака" (УГС)


Цитата:
От пользователя: РыжаяЗлюка

ИМХО Сдавать нормативы не обязательно, конечно, но если это не воспитание, то я вообще ничего не понимаю в жизни.

это дрессировка или воспитание? похоже дрессировка.
Для меня воспитание, это совсем другое, объяснение собаке что можно делать, что нельзя, например, прыгать на людей, лаять, воровать со стола, портить вещи, и т.д., а дрессировка, это выполнение всех перечисленных команд.
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1675777  наверх
Автор: @rturk@ *** ©lanaphoto   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Юля и Мия

объяснение собаке что можно делать, что нельзя, например, прыгать на людей, лаять, воровать со стола, портить вещи, и т.д

со всем уважением,поделитесь ,пожалуйста,как Вы можете это "объяснить"-погрозить пальчиком? сказать "ай-ай-ай",поговорить по душам ?
3/5 |    |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1675785  наверх
Автор: Юля и Мия
Дата:   


Цитата:
От пользователя: @rturk@



Тоном, они очень хорошо понимают и улавливают интонацию, одергиванием, в детстве газеткой пользовалась
3/2 |    |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1675788  наверх
Автор: М-Лисицца 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: РыжаяЗлюка

но если это не воспитание

Это именно оно :-D Я иногда плохо формулирую мысли.А вот выполнение команд и обучение навыкам специальным,создающим рабочую собаку-это для меня дрессировка.Всё вышеперечисленное надо всем собакам,вне зависимости от размера,породы,возраста.А вот прыгать с аппортом-не всем)))
  |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1675801  наверх
Автор: BELKO (специалист по проблеме)   (О пользователе)
Дата:   

О хосспади.... оно вышло из бана.... :-D
6/3 |    |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1675881  наверх
Автор: =ИриС=
Дата:   


Цитата:
От пользователя: BELKA2509

оно вышло из бана

И очень хочет обчаться. :-D
5/2 |    |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1675950  наверх
Автор: Матиза
Дата:   

Очень информативно будет посмотреть Переводчик в собачьего с Цезарем Миланом! В youtube я уже смотрю 47 серию, нравится, я кстати так своих собак сама так воспитывала , именно в качестве лидера!!!
1/9 |    |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1676140  наверх
Автор: Saylis 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Iri.S

И очень хочет обчаться.

Уже темы пачками создает... Все, капец...
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1676229  наверх
Автор: Yаnа
Дата:   


Цитата:
От пользователя: BELKA2509

О хосспади.... оно вышло из бана

На "Поможем..." его уже снова в бан отправили :hihiks: Теперь тут отрывается... до поры до времени... :-D :-D
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1676248  наверх
Автор: ledy-dalm
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Джуля и К

Хозяину щенка НО кто-то из "спецов" вбил в голову, что заниматься с собакой послушкой надо с года, тогда это получится отличная рабочая собака...


Такое мнение действительно бытует среди некоторых спортсменов. Только имеется в виду не то, что щенок до года растёт как трава в поле. До года с ним играют, зацикливают на себе, приучают к прикосновениям, в том числе и резким, учат правильно ухватку кусать, в игре без команд усаживают-укладывают, в том числе и из движения - а после года вводят команды. Там целая система выстроена))) Но у нас же как обычно. Увидели то, что посчитали нужным: команды послушания после года. И давай внедрять в жизнь, наплевав на ГЛАВНОЕ :-D
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1676331  наверх
Автор: Просветитель
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Yаnа

На "Поможем..." его уже снова в бан отправили

На ПоЧеСе пусть люди продолжают думать, что собаки травятся, всего-лишь понюхав чего-то в траве. Ведь у нас видимо БОВ (Боевые Отравляющие Вещества, которые используются во время военных действий) в виде зарина, замана, Vi газов не охраняются на военных складах вооружеными солдатами , и любой желающий их может в хозяйственном магазине купить и самостоятельно распылить с самолета или спец техники.
  |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1676369  наверх
Автор: Yаnа
Дата:   

:hihiks: Ваша наивность не знает пределов. У нас с военных складов даже танки пропадают, не без участия вооруженных солдат, естественно. :-D
0/3 |    |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1676572  наверх
Автор: daxiass 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Просветитель

Расскажите мне о поведении вашей собаки


Цитата:
От пользователя: daxiass

Не иначе, как, догхантеры всерьёз озаботились повышением эффективности своих мероприятий по уничтожению наших с Вами, Уважаемые пользователи, питомцев!
Просветитель, как там у Вас говорится: "Убей собаку - спаси Мир!"?
Души свои спасайте, а Мир без Вас легко обойдётся!!!



Цитата:
От пользователя: Дита

Просветитель, вы же поддерживаете догхантеров?
Они еще и козыряют тем, что травят и убивают собак:
"Просветитель" и "проверка слуха" на этом форуме.

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=74...

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=165767...

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=74...
  |  Поделиться:  
Re: Про социализацию собак, или ...   #1676697  наверх
Автор: Просветитель
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Yаnа

Ваша наивность не знает пределов. У нас с военных складов даже танки пропадают, не без участия вооруженных солдат, естественно.

Можете дальше тешить свою наивность полагая, что догхантеры травят собак зарином, вынося его в "алюминивом бидончике" с территории в/части, слив его с цистерны вместе с вооруженными солдатиками охраны, дав им за это пачку сигарет. А потом ходят и из бидончика в траву его сливают в местах выгула собак. :hihiks: :lol:
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода