Предыстория этой темы такова, что пользователь Вирго дала совет владельцу английского бульдога носить его на руках по лестницам. Аргументировать свой совет не смогла и скатилась на личности и хамство, ну не суть, кому интересно начало дискусии. http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=118846...
Предвидя то, что тему автор в порыве страсти вообще удалит предыдущую тему, процитирую некоторые посты.
Цитата: От пользователя: *Virgo* (Любимая всеми Вирго!)...
Доброго
всем времени!
Хотелось бы почитать мнения по вопросу:
Следует ли щенку в возрасте формирования ходить/бегать по лестнице.
Щенки к примеру породы: амстафф, английский и американский бульдог, бультерьер и другие крупные и средние породы.
Цитата: От пользователя: Mefi333
Раньше везде писали, что тяжелые породы желательно носить на ручках по лестницы хотя бы до полугода. Я носила пока сил хватало, месяцев до 4, т.е киллограмм до 25
Цитата: От пользователя: *Virgo* (Любимая всеми Вирго!)...
Это из-за
возможной неправильной нагрузки на 1 из суставов?
Цитата: От пользователя: Czessy
Нет.
Тенденция носить щенков на ручках в период роста идет из СССР, где щенков выращивали на пшенке и обрезках, как правило, почти все щенки крупных пород имели рахит и
различные степени мин.недостаточности. Поэтому частенько щенки, несясь гулять по лестнице, падали и ломали себе ноги.
Поэтому специалисты того времени (Мазовер и Шар в частности), стали рекомендовать спускать щенков по лестницам не руках, дабы уменьшить процент травматизма. А наверх щенки
шли сами, т.к. вверх (домой) они уже не скачут как угорелые.
Поэтому, если у кого щен с рахитом - велкам на ручки.
У кого щен нормально питается и не имеет рахита - ни черта с ним и так не будет. Страхуйте поводком только, чтобы пока щен мелкий, а ноги длинные, он в них не запутался и с
лестницы не навернулся.
Цитата: От пользователя: Lana
связки может растянуть, вес уже приличный, а тренированности у большей части щенков не достаточно, особенно из вольерного и квартирного выращивания. В идеале щенок с полутора месяцев должен по грунту
гулять, но не всем доступно, да и карантин по
прививкам
Цитата: От пользователя: *Virgo* (Любимая всеми Вирго!)...
Ветеринары и сейчас не советуют
допускать подобные нагрузки
Цитата: От пользователя: Czessy
Какие...простите,
нагрузки?
Когда щен прыгает и бегает на улице, когда на него нападают на скорости другие щенки и валяют, когда он бежит за мячом и прыгает на него передними ногами со всей дури - нагрузки по всякому больше.
И "ветеринары" название сборное. Спросите хоть раз "почему?"
и получите
вразумительный ответ. Не просто "ноги будут кривые" - а почему и отчего.
Цитата: От пользователя: *Virgo* (Любимая всеми Вирго!)...
Я для себя отвечаю на этот вопрос примерно так:
Неправильное
распределение веса щенка на неокрепшие конечности (суставы) при спуске по
лестнице щенок наступает передними лапами по очереди и вся нагрузка идёт то на одну то на другую......
на мой взгляд риск есть...
Про игры полностью с Вами согласна... риск травмирования тоже есть...
Цитата: От пользователя: Czessy
А остальные три
лапы у него в воздухе, что ли?
Он ведь на них стоит.
и
ВСЯ нагрузка распределяется на ВСЕ 4 лапы.
Цитата: От пользователя: Дожик (что бы такого сделать х...
Вот, кстати, вопрос! А че только до 6 месяцев? Крупные породы формируются очень долго. Логичнее было бы таскать
хотя бы до года. Ведь даже снимок на дисплазию им делают не ранее полутора лет - по окончании формирования опорно-двигательного аппарата.
Цитата: От пользователя: *Virgo* (Любимая всеми Вирго!)...
Я сама не так давно растила щенка, амстаффа.. и примерно в возрасте 4х мес он начал
хромать, мы
естественно побежали к вету, который посоветовал ограничить бегания по лестнице, игры, прыжки и т.п.
Цитата: От пользователя: Czessy
А причина хромоты? Мож, банальный ушиб? За что тогда лишать щенка всех радостей жизни?
Стаффорд -
даже не молосс. Это собака среднего размера, довольно среднего костяка, активная и подвижная. Ну,
должна такой быть. Если же стаффорд нуждается в каком-то определенном режиме движений и игр, с ограничениями, иначе страдает его здоровье - так и надо уточнять - собаки этой линии NNNNNNNNNNNN
имеют проблемное здоровье, что проявляется в том-то и том-то, гулять нужно ограниченно, прыгать не давать,
играть только лежа. Иначе будет хромота.
Так будет честно. А не говорить - "ВСЕХ щенков нужно таскать, ограничить и ты ды....."
Потому что да, бывают собаки аллергики,
собаки с предрасположением к суставным болезням, собаки с дисплазией. Для них нужен особый режим жизни.
Но слово "шоу" тут неприемлемо.
Цитата: От пользователя: *Virgo* (Любимая всеми Вирго!)...
И для каждого это "правильно" своё - имхо
Цитата: От пользователя: Czessy
Нет
Есть законы роста и развития организма - называются они "онтогенез". Туда же можно отнести физиологию собаки, анатомию (строение суставов и др.). Если человек НЕ ЗНАЕТ этих всех наук хотя бы в упрощенном варианте ( что. в общем, вполне
нормально ), он обращается к тем, кто знает, и выслушивает их
мнение.
Либо, если не согласен, начинает САМ вникать в науки, изучать строение костей-суставов, искать обоснование своего мнения.
Не может быть "своё" мнение по поводу анатомии и физиологии собаки. Щен растет по
определенным биологическим законам, а не как у хозяина мнение сложится.
И ВСЕМ заморочкам собачьего организма можно найти логичное и научное объяснение, так же как и каждому долгоживущему заблуждению - откуда оно взялось и почему.
А если человек не знает, знать не хочет, но все равно
упорствует и говорит "МОЁ МНЕНИЕ" - собственно говоря, его право, но
окружающим может быть смешно.
Цитата: От пользователя: Czessy
Оставим собаков в покое.
Расскажите, пжлст, лично Вам легче спускаться с лестницы или подниматься по ней?
И почему?
Цитата: От пользователя: Lana
в Ваших постах много логики и здравого смысла, но этот пример не совсем корректен, ибо прямоходящие имеют другой центр тяжести и другое распределение нагрузок и на позвоночник и на конечности. Да и возраст
тредстартером рассматривается детский -
примерно 3-4 года в переводе на человеческого дитеныша.
Я не ветеринар, но наблюдаю за щенками периодически - они легко запрыгивают на диваны и природные горки, но спрыгивают и спускаются вниз существенно боязливее и осторожнее
Даже разные
породы собак сравнивать бессмысленно - есть
высоконогие и легкие,есть коротколапые и тяжелые, есть длинные по корпусу, есть компактные. И в пределах одной породы может быть разброс. Если центр тяжести явно ближе к плечевому поясу, то нагрузка на передние суставы при движении вниз может быть
существенной для не тренированного щенка, мышечной
массы недостаточно - легче растянуть связки именно при движении вниз.
В общем предлагаю продолжить общение, тема мне кажется действительно интересная.
Любимая всеми Вирго тоже приглашается к общению,
желательно конструктивному, без хамства, и переходов на личности, если конечно она вообще на это способна.
Порыв страсти именно у Вас, поэтому Вы и создали отдельную тему.
А начался этот порыв из-за того што в выращивании щенков проблемы могут быть у всех, в том числе и у Вас они были...
Цитата: От пользователя: Puhhy
совет владельцу английского бульдога носить его на руках по лестницам
Не правда! Я дала совет не бегать по лестницам и не прыгать с дивана, дала дружеский совет Антону, хозяину щенка англ бульдога Ареса :-)
Надо же какая оказывается тема злободневная.
Я даже не думала, что может так активно обсуждаться вопрос о ходьбе или не ходьбе щенка по леснице.
Раз уж все обсуждают - давайте расширим границы , ибо смысл гипотетически обсуждать можно ходить по лестнице или нельзя - как то и
неинтересен вроде бы.
А интересен он в контексте:
1. Какая порода щенка
2 .Какой возраст щенка
3. Какой вес щенка
4. Какие проблемы могут оказаться с породной линии питомника из которого этот щенок ( ну к примеру может там слабость связочного аппарата или еще
что...)
5. Какой корм употребляет щенок
6. Сколько лестничных пролетов должен пройти щенок
7. Какие при этом у этого щенка нагрузки при общем выгуле ( ну например щенок активно скачет по пересеченной местности, и т.д. - смысл лестницу при этом обсуждать - вроде как бы и
отсутствует)
8. Возможность (физическая) хозяина, который щеночка выгуливает носить его на руках ( например - это молосс весом около 25 кг, а гуляет с ним ребенок, весом 30 кг)
Может еще какие аспекты зыбыла.... требуемые для обсуждения. :-)
Цитата: От пользователя: *Virgo* (Любимая всеми Вирго!)...
А начался этот порыв из-за того што в выращивании щенков проблемы могут быть у всех, в том числе и у Вас они были...
Конечно были. Я допускаю мысль, что и сейчас могут быть. Вы так из тему в тему пытаетесь рассказать какую то жутко
страшную тайну про меня. Про лестницы? Нет?
Цитата: От пользователя: *Virgo* (Любимая всеми Вирго!)...
Не правда! Я дала совет не бегать по лестницам и не прыгать с дивана
Цитата: От пользователя: plekhanov.anton
а и еще( ....нам сказали что нельзя ходить по лесенкам и прыгать((
Цитата: От пользователя: МАСЯНЯ @@@
1. Какая порода щенка
2 .Какой возраст щенка
3. Какой вес щенка
4. Какие проблемы могут оказаться с породной линии питомника из которого этот щенок ( ну к примеру может там слабость связочного аппарата или еще
что...)
5. Какой корм употребляет щенок
6. Сколько лестничных пролетов должен пройти щенок
7. Какие при этом у этого щенка нагрузки при общем выгуле ( ну например щенок активно скачет по пересеченной местности, и т.д. - смысл лестницу при этом обсуждать - вроде как бы и
отсутствует)
8. Возможность (физическая) хозяина, который щеночка выгуливает носить его на руках ( например - это молосс весом около 25 кг, а гуляет с ним ребенок, весом 30 кг)
1.Я думаю, что щенки любой породы, в каждой свои заморочки. От гигантов, до мелкашек.
2.
Возраст наверное с 3 до 6 месяцев, до такого времени обычно советуют носить щенков на руках.
3. По весу так же, как и по породам.
4. Я думаю лучше не обсуждать питомники, может просто про мифы распространенные про породы? (например, левретки ломают лапки на раз,
5. Про корма
обсуждалось не раз уже. Про полезность натуралки, сушки и витаминов. Есть ли смысл?
7. Не думаю, что отсутствует смысл обсуждать лестницу. Чаще всего пугают как раз лестницей, а на прогулках щенок активно носится.
9. Лестница и анатомия собаки. (Представляет ли лестница опастность для
собак например с прямоватым плечом и т.д. Подвергаются ли такие собаки травмам чаще, чем собаки с правильной анатомией)
Еще две цитаты из темы бульдог с различными мнениями про лестницы.
Цитата: От пользователя: не знающие страха ) злато-осен...
Советы не разрешать щенкам спускаться с лестницы связаны в большей степени не с тем, что им категорически нельзя спускаться с лестницы, а с тем, что при спуске щенок, у
которого все кости находятся в процессе роста и который иногда не вполне успевает "научиться" управляться с этими очень быстро
растущими органами его тела, может просто травмировать ногу, когда будет спускаться с лестницы...
Щенок очень быстро растет. Щенок становится подростком:
несуразным, угловатым и несколько неуклюжим. Он постоянно как бы пытается привыкнуть к собственному, но очень быстро меняющемуся телу. То
вдруг несоразмерно удлиняются задние ноги, то передние, то растягивается корпус, а голова при этом (имеются в виду размеры), как правило, всегда отстает
от остального тела. Мышцы тоже не успевают в своем развитии за ростом костяка и, не получая мускульной поддержки, всю нагрузку очень быстро
нарастающего веса принимают на себя суставы, связки, сухожилия и межпозвоночные диски.
В этот период, многократно возрастает вероятность
травм опорно-двигательного аппарата и позвоночника. Такие травмы в дальнейшем, почти не поддаются лечению и могут сопутствовать собаке всю
оставшуюся жизнь.
Согласна что щенки чаще всего неуклюжие. Нужно ли учить щенка пользоваться лестницей?
Цитата: От пользователя: siberia
да уш... я слышала часто про лестницы и ни одного ЛОГИЧЕСКОГО объяснения... собака, молосс , формируется до 1,5, 2 лет... как минимум... и посему нагрузки надо убрать - формируется же!! так что ли??
и никогда я не стану советовать
убирать такой отличный тренажер как лестница из жизни
щенка... что за глупости...
лично мое мнение, что это миф созданный незадачливыми заводчиками для оправдания своих косяков в разведении - проблемы с суставами, связками у щенка - а вы его по лестнице водили!! и все!! владелец не
прав!!
и начала я этот миф слышать от владельцев
немецких овчарок.. ну там да... там до 4-х месяцев щенок по прямой хреново ходит... а тут еще и лестница... запутается в лапках.. упадет а то еще и убъется.. вот и пошло гулять в народ очередное заблуждение.. не основанное ни на
чем...
плюс отсутствие в недавней практике наших собаководов
корректных препаратов кальция и полное отсутствие знаний о пользе хондропротекторов при выращивании крупных пород собак...
Ой, я не заметила, что дискуссия перетекла в новую тему - и ответила в первой части :-)
можно просто сюда скопипастить свой пост :-) из первой темы
вот собственно
Цитата: От пользователя: Czessy
И Вы же не знаете, какой вопрос я бы задала следом?
увы - нет :-):-)
боюсь даже предположить. Вообще-то заинтриговали :cool:
а вообще, пока ехала сегодня по делам, обдумывала этот вопрос и пришло в голову вот что:
Лестница - это изобретение человека для спуска-подъема себя любимого - как
двуногому удобнее всего, так и придумано.
если бы дать волю собаке (либо другой четверолапой зверушке), она бы выбрала скорее пандус (просто гору) - по нему на 4 конечностях удобнее
Мы делаем щенкам вот такую горку из гранита, чтоб развивали лапы и еще одну - из досок в виде
пандус-настил-пандус
[URL=http://www.radikal.ru]
[/URL]
Этим щенкам на фото чуть больше месяца, камни широкие и спуск пологий. Вверх они залетают за секунды, вниз - осторожничают и спуск уже можно измерить минутами - явно труднее. Впрочем и на пандусе спуск труднее дается
полуторамесячным щенкам. Но им самим это интересно и нравится. Со следующим пометом - сниму видео как это происходит, правда это будет не скоро, вероятно не скоро :-).
Ну вот. При этом я не форсирую и не учу щенков ходить по лестнице, и не люблю, чтоб они прыгали с диванов (хотя не очень приветствую и чтоб они туда вообще лезли, но если застукала - снимаю
руками). Щенки средней породы развлекаются на ландшафте с более раннего возраста.
Обрезки и каши мы не едим, щенимся очень редко - мои суки не фертильного возраста щенились за жизнь - 3 раза, 3 раза и одна филонщица - единожды, с минерализацией и генетикой (ттт) все ОК.
А как называется эта порода высокой степени лохматости?
это лхаса апсо - тибетская порода, родственная ши-тцу :-) редкая у нас
Цитата: От пользователя: Puhhy
Принцип горки схож с
лестницей получается? Вверх-вниз, и щенки учатся по неровностям ходить и балансировать?
отчасти да, но камни существенно шире, чем ступени и мелкой породе позволяют встать на одну ступень всеми четырьмя лапами. Для породы с несколько растянутым корпусом это важно в первое время
- мне так кажется. Есть возможность остановиться и постоять-подумать - куда сделать следующий шаг (развивает не только лапы , но и мозги заодно). :-D Традиционная лестница такой возможности не дает - на одной ступени вся собака не разместится и развесовка все время не привычная для щенка.
Кстати, где то попадалась информация, что взрослая собака может испытывать затруднения при подъеме вверх по лестнице - при паталогиях в шейном отделе позвоночника , а вниз - при отклонениях в поясничном отделе. Из чего я делаю вывод (может, и не верный), что при ходьбе по лестнице у щенка должны
быть достаточно развиты и мышцы спины, не только лап - во избежание неустойчивости и травмирования. И мне кажется все же, что сперва щенок должен научиться стабильно ходить-бегать, окрепнуть, а потом уже - лестница.
а мне кажется чем больше щенок двигается по любым поверхностям тем полезней..
например кальций откладывается в костях только при движении т.е. гоподинамия ведет к недостатку кальция в организме и это научный факт! т.е. если ограничивать физические нагрузки то, мы можем получить не совсем
то, что заложено природой.
О ведущей роли перенапряжения в возникновении дегенеративных изменений опорно-двигательного аппарата, и в частности в сухожилиях и местах их прикрепления, указывали многие ученые начиная с 30-х годов прошлого столетия... НО!!! все они указывали что связано это с
септическими очагами внутри организма и что все эти процессы протекают на клеточном и субклеточном уровне. И опять же все это возможно только в результате чрезмерных и однообразных нагрузок.
По моему все предельно ясно.. сначала щенок просто играет и возится где хочет и как хочет (включая
лестницы)))) и долгие прогулки около ноги ему не рекомендованы т.е. щенку до определенного возраста необходима смена активности (походили, побегали, попрыгали, полазали , снова походили) ... и с возраста когда кости уже почти набрали все что им необходимо и можно начать давать фитнесс
нагрузки...
эх, завидую :-)
постоянно голову ломаю над чем-нибудь
в форумах, конечно, можно перетереть все теоретические рассуждения на эту тему, но когда у меня в доме бегают живые и
здоровенькие щеночки (ттт), мне что-то не хочется проверять на них теории :-)
Я так думаю - пусть уж теоретики на своих экспериментируют.
А "береженого бог бережет" - мы тихонечко развиваемся без лестниц и экстремальных прыжков - по традиции ( может и бывает дым без огня - а вдруг
нет...), а если мне покажется, что лапы-спина недостаточно тренированы, то есть совершенно не травматичный вид спорта - это плавание :-) как-то так
[URL=http://www.radikal.ru]
[/URL]
Да дело не в эксперементах. А в существующем мнении "собак нужно носить до полугода на руках!" и точка. А может зря хозяин надрывается и только собакену хуже делает? И может все же стоит учить собаку пользоваться лестницей?
Примеры.
1. Собак носится на руках старательно до полугода, диваны ни-ни-ни, прыжков ой-ой-ой. С полугода начинает ходить по лестнице, т.к носить больше нереально и т.к диваны стали досягаемы, скакать по ним. До года успели перехромать на все 4 лапы. Спрыгнул с дивана....захромал, побежал за
собакой....захромал. Прошел лишний пролет по лестнице...захромал.
2. Собак до 4-х месяцев сидит в питомнике, в пять месяцев первый раз в жизни видит лестницу и радостно хряпается с нее. Итог травма. Не лечится.
3.Собак как встал на ноги носится на улице, активно ползает где ни попадя, с
трех месяцев, как научился залазить на диваны, скачет с них, причем с подлокотников, носится по лестницам, как вверх, так и вниз. Никаких проблем с опорно двигательным и собак лазит по всяким труднодоступным местам, как горный козел, прекрасно управляя своей тушкой.
а мне кажется чем больше щенок двигается по любым поверхностям тем полезней
Когда кажется ,креститься надо! :ultra:
по любым поверхностям- ага ,давайте гонять щенков по льду например,пусть уж с детства
суставы и связки тренируют.....
Цитата: От пользователя: siberia
гоподинамия ведет к недостатку кальция в организме и это научный факт!
Вы,деушка,когда пишите про научные факты, так хоть пишите привильно :ultra:
причем здесь гиподинамия и
недостаток кальция???
Гиподинами́я (пониженная подвижность, от греч. ὑπό — «под» и δύνᾰμις — «сила») — нарушение функций организма (опорно-двигательного аппарата, кровообращения, дыхания, пищеварения) при ограничении двигательной
активности, снижении силы сокращения мышц. Распространённость гиподинамии возрастает в связи с урбанизацией, автоматизацией и механизацией труда, увеличением роли средств коммуникации.
Своим по таким камням точно бы ползать не давала ,порода большая, на одном камне не уместятся,а в свободном полете на участке пожалуйста горки йз песка, земли ,опилок,довольнехоньки бегают. копают. :-)
Ирина, а сейчас так модно общаться? Или у нас хамство стало нормой?
Выскажите нормально свою точку зрения, мол несогласная я, неправы вы, ибо считаю что ...... и далее по тексту.
Своим по таким камням точно бы ползать не давала ,порода большая, на одном камне не уместятся,а в свободном полете на участке пожалуйста горки йз песка, земли ,опилок,довольнехоньки бегают. копают
аналогично - шарпеев начиная с
3-4 недельного возраста в любую погоду и время года по 5-6 раз в день на улицу выносим - носись-не хочу :-)
а мелочь типа йорков и апсо что-то боязно выпускать - поэтому и приходится им искусственные трудности создавать.
Но месяцев до 3.5 я шарпеев на улицу несу только в
переносках - у нас высота этажа 3.6 метра и уклон лестницы 35 градусов - мне страшно щенков выпустить на лестницу. Но с сугроба они прыгнуть вполне могут.
Конечно, раннее развитие очень важно, мы начинаем гулять вот такими ляльками
Это примерно в месяц - первый раз вынесли
Цитата: От пользователя: *Virgo* (Любимая всеми Вирго!)...
Доброго всем времени!
Хотелось бы почитать мнения по вопросу:
Цитата: От пользователя: Puhhy
Предыстория этой темы такова, что пользователь Вирго дала совет владельцу
английского бульдога носить его на руках по лестницам. Аргументировать свой совет не смогла и скатилась на личности и хамство, ну не суть,
по моему в этом то и ссуть :-D
вы хотели устроить срач, а я поддерживаю тут просто вас (скучно стало на форуме,
даже интимные проблемы Кота не помогают) :food::-p:-D:-D:-D:-D
вы хотели устроить срач, а я поддерживаю тут просто вас
Мда, печально. Не ну конечно тоже шаг вперед, как выражается кумир миллионов глубоко обожаемая, "группа поддержки" не тупо тыкает кнопачку, а уже и пишет, прогресс налицо.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
[/URL]
[/URL]
[/URL]
[/URL]
[/URL]
[/URL]
