Тут недавно на одном форуме почитала обсуждение вопроса, что такое собаки российского разведения. Вычленила три мнения. Итак, российское разведение:
1. Собаки, рожденные от одной или двух российских собак, не важно, где, хоть на Луне.
2. Собаки, рожденные от любых собак (привозных и
непривозных) в сроссйиских питомниках и у российских заводчиков.
3. Собаки, родители которых (мать и (или) отец, бабки и (или)дедки ) рождены в российских питомниках и у российских заводчиков.
Я склоняюсь ко второму мнению. Ведь мало купить собаку (собак), нужно в
результате вязки этих собак получить высококлассное потомство. Если племенная комбинация задумана россйиским заводчиком, то и разведение такое можно считать российским.
Собаки, рожденные от любых собак (привозных и непривозных) в сроссйиских питомниках и у российских заводчиков.
щенки от двух импортных собак вряд ли могут считаться чисто российским разведением , так же как и
Цитата: От пользователя: A-Lisa
рожденные от одной или двух российских собак, не важно, где, хоть на Луне.
Остаётся только один вариант , третий, но у него кстати, масса интерпритаций... : мать и отец , мать и мать матери, а так же отец , мать и мать матери
...
щенки от двух импортных собак вряд ли могут считаться чисто российским разведением , так же как и
Цитата:От
пользователя: A-Lisa
рожденные от одной или двух российских собак, не важно, где, хоть на Луне.
В
России две собаки, импортированные из... Франции, к примеру, произведут щенков нероссийского разведения,
а во Франции две импортированные из России собаки родят щеночков вполне себе разведения Франции...
Это что, "преклонение перед западом"?
В России две собаки, импортированные из... Франции, к примеру, произведут щенков нероссийского разведения,
а во Франции две импортированные из России собаки родят щеночков вполне себе разведения Франции...
Это что, "преклонение перед
западом"?
ну и к чему это и российкое разведение?..
и причем тут какое-то преклонение перед западом, я конечно не породник, но по-моему привозят и вывозят крови тех или иных производителей,давших стабильно достойное потомство..
если мне суку
приобретенную в России в России вязать не кем,есть выбор или ехать на вязку в Европу или привозить кобеля..я привезла двух например..и то не уверена,что ими вязать буду
:cool: и привезла еще и суку,какое к черту преклонение,ели нашла то что мне нужно..
Одно могу сказать
наши собаки лучше и красивее..все больше стали возить своих собак в Европу и ведь побеждаем,наверное это значит что российское разведение достойно уважения..
другое дело что вывозя собаку из питомника допустим Франции(не знаю где как еще) как шоу,ты гарантируешь ее показ в Европе..
щенки от двух импортных собак вряд ли могут считаться чисто российским разведением
ого... Совковый менталитет! Поверь мне - твой Ром бы вряд ли когда-нибудь родился бы за границей, потому как такая комбинация абсолютно разных племенных
линий могла прийти на ум только российским разведенцам :beach:
и причем тут какое-то преклонение перед западом, я конечно не
породник, но по-моему привозят и вывозят крови тех или иных производителей,давших стабильно достойное потомство..
если мне суку приобретенную в России в России вязать не кем,есть выбор или ехать на вязку в Европу или привозить кобеля..я привезла двух например..и то не уверена,что ими
вязать буду
и привезла еще и суку,какое к черту преклонение,ели нашла то что мне нужно..
Одно могу сказать наши собаки лучше и красивее..все больше стали возить своих собак в Европу и ведь побеждаем,наверное это значит что
российское разведение достойно уважения..
другое дело что вывозя собаку из питомника допустим Франции(не знаю где как еще) как шоу,ты
гарантируешь ее показ в Европе..
Да вы не поняли :-), словосочетание "преклонение перед западом" ни в коей мере не относится к собственно импорту и экспорту собак, выездным и местным вязкам.
Я имела ввиду нестыковку в посте, который я цитировала. Согласно написанному
Veraterrier, получается, что если за рубежом вяжут двух российских собак - это их разведение, а если у нас - двух зарубежных - то опять их. Это же не логично.
Цитата: От пользователя: бух@
Одно могу сказать наши собаки лучше и красивее..все больше стали возить своих
собак в Европу и ведь побеждаем,наверное это значит что
российское разведение достойно уважения..
Полностью с вами согласна, во множестве пород собак из России считают сильнейшими конкурентами, но тема о другом. Что считать россйиским разведением.
Вот
допустим, вы привезли суку и кобеля "оттуда", повязали их - это ваше разведение или "ихнее"? Я стою на том, что ваше и только ваше! Вы искали собак - кобеля и суку, продумав как "лягут крови", повязали их, получили достойных щенков, и побеждаете в рингав выставок разного уровня.
Тань, любая собака, рожденная в России, является продуктом российского разведения. Как не крути - это продукт работы мысли российского заводчика :beach:
Что подвигло на размышления?
Тань, любая собака, рожденная в России, является продуктом российского разведения. Как не крути - это продукт работы мысли российского заводчика
Что подвигло на размышления?
Юля, читала тему на другом ресурсе, и
поразилась разному пониманию людьми сути понятия "российское разведение". Изумили как те, кто сказал, что если мсье Ришар у себя в Бордо повязал двух россйиских собачек, то это российское разведение, как и те, кто пытался всех убедить, что щенки от двух импортных собак не могут считаться
разведением, а еще там были и такие, кто доказывал - чтобы считаться собакой россйиского разведения, собак должна иметь мать и бабку по матери российских, и отца. :-)
Стало инетресно мнение наших собаководов. Вот твое уже узнала ;-)
Все собаки (всех трех вариантов) с родословными, выданными РКФ -
и есть российское разведение.
На самом деле, п. 2 как раз и вмещает в себя всех собак с родословной РКФ, но вопрос ведь не в нормативном
оформлении, а в этическом, что ли, восприятии собаки как собаки российского или нероссийского разведения.
вообще термин Российское (или иной страны )разведение странный..
везде есть и красивые собаки и проблемные собаки..
есть люди-Заводчики-породники собаки которых имеют свое "лицо" и узнаваемы и не несут с собой генетических проблем-вот что меня всегда восхищало..
И где
бы они ни жили их труд достоин уважения.. :hi:
Только в Европе,США допустим есть генетические лаборатории,базы данных, где можно заказать анализ родословной и получить заключение что ждать от помета данных собак, а наши заводчики - "сам себе компьютор" и ведь собаки
имеют свое "лицо"..
..вот как им так удается составить пары-просто потрясающе.. :hi:
вообще термин Российское (или иной страны )разведение
странный..
Понятно, что в итоге мы имеем дело не с собакой разведения РФ, а с собакой разведения В. Пупкина, но в целом...
Когда тут , да и не только тут, обсуждался Мир-2010, говорилось не только о собаках разведения конкретного человека или питомника, а о том что
россйиский собаки - Ура, вперед! Молодцы!
И применительно к разведению, ИМХО, уместно сказать "собака российского разведения". Почему нет-то? :-)
:popcorn: , смотря что вкладывать в понятие "российское разведение". : если генетически, то это одно дело ,или мой комп - деталюшки китайско-тайваньские, но сборка то наша, как ни крути !
Короче, я за п2 :-D
смотря что вкладывать в понятие "российское разведение"
Да, возможно в этом и суть, в смысле именно понятия.
Для меня - разведение - осуществление вязки и получение щенков. Если вязка собак произведена и щенки получены
российским заводчиком - это российское разведение. Возможно, для кого-то слово "разведение" имеет другой смыслм, от этого и споры ;-)
обсуждался Мир-2010, говорилось не только о собаках разведения конкретного человека или питомника, а о том что россйиский собаки - Ура, вперед! Молодцы!
ну и что,у меня Шоколад 3 в юниорах,на монке в рамках ЧМ лучший
юниор,он типа Француз,но он мой и уже наш Российский и выростила его уже я и представляла его Люба наш российский хендлер и подготовила его для мира именно она, и это общая победа и заводчика франции Сильви и моя и что б я сделала без Любы..
..рассуждать тут можно долго..только надо ли?
у меня вот Эльфа на Евразию в щенках пускать не хотели как российскую собаку так как доки не пришли и штампа в экспортной не было,не доехала еще родословная..
...вообщем я так понимаю если импорт и штамп РКФ стоит о регистрации,то собака ужэ наша Российская..
Есть
еще одна грань например о российском разведении- вспомнилась Островская с русскими псовыми борзыми,да великолепный заводчик представил сам замечательных собак на мире и порода наша..
ну и что,у меня Шоколад 3 в юниорах,на монке в рамках ЧМ лучший юниор,он типа Француз,но он мой и уже наш Российский и выростила его уже я и представляла его Люба наш российский хендлер и подготовила его для мира именно она, и
это общая
победа и заводчика франции Сильви и моя и что б я сделала без Любы..
..рассуждать тут можно долго..только надо ли?
Вопрос данной темы не в месте проживания, а в месте рождения. В первом случае можно гордиться тем, что вы выбрали прекрасную собаку и получили ее у
заводчика, во втором - что придумали и осуществили племенную комбинацию
А нужно или нет рассуждать на подобные темы, каждый ршает сам для себя. Мне - нужно и интересно :-)
Вот допустим, вы привезли суку и кобеля "оттуда", повязали их - это ваше разведение или "ихнее"? Я стою на том, что ваше и только ваше! Вы искали собак - кобеля и суку, продумав как "лягут крови",
повязали их, получили достойных щенков, и побеждаете в рингав выставок разного уровня.
Что такое разведение?
Это,прежде всего, ОТБОР. То есть надо с чего то начинать (или продолжать), и заводчик (будущий или настоящий) отбирает сам себе собак в разведение. Далее ПОДБОР. Опять же
заводчик сам ищет пару, просматривая, "прощупывая", предпологая, отбрасывая, прикидывая и пр.
Затем заводчик получает потомство, отбраковывает, выращивает, возможно снова отбраковывает. И всё повторяется.
Так если заводчик все это делает САМ, почему разведение не его, а чье-то? Пусть
даже суку он купил в другом питомнике, которую повязал, пусть даже кобеля приобрел из-за границы. Или поехал на выездную вязку.
Всё, что получено при самостоятельной работе заводчика в его питомнике и носит его приставку (не зависимо. 10-е поколение, или 1-е-это поколение)-это ЕГО труд
и ЕГО разведение. Если заводчик живет в России, значит это российское разведение. Пусть и с иностранными корнями. ИМХО :-)
А смотрите. Мой пример. Как быть если рожденную в России суку (от рожденной в России мамы и приезжавшего папы) вяжут за границей в питомнике заграничном НО!!!!!!!!! Тетка - владелица питомника - сама из России в 70х годах вышла замуж и уехала (типа она сама российского разведения. да простит меня
уважаемая мною женщина :-) )
Ее питомник - дело ее рук и мозга, один из ведущих в Европе. Она - бывшая русская, живет давно не в России. Но ведь склад ума не пропьешь!
Блин, а я-то рассказываю всем про заграничные вязки. Эти же кобели самые что ни наесть российского
разведения.
Если сука ощениться в конюшне ее щенки не станут жеребятами! А у нас становятся.
Про шнауцеров в книге написано. Приехала повязаная сука и первые щенки росийского разведения...Купил суку повязаную. Родила в России - все! Замазана.
А если без хи-хи.
то согласна
Цитата: От пользователя: sibirsky exclusive
Всё, что получено при самостоятельной работе заводчика в его питомнике и носит его приставку (не зависимо. 10-е поколение, или 1-е-это поколение)-это ЕГО труд и ЕГО разведение. Если заводчик живет в России, значит это российское
разведение. Пусть и с иностранными корнями. ИМХО
Помет, рожденный в России, хоть от инопланетян - считается РУССКИМ, если он РЕГИСТРИРУЕТСЯ в РКФ. И - НЕ-русским, если его отписывают в любой стране. И тогда - без разницы, на чьей пеленке какой страны произошел сей факт.. Точка.
Другое дело, что есть более широкое понятие "российское
разведение" - это уже ЭТАП в кинологии, от великого - до смешного. А в чем была суть вопроса? Если в рождении щенков от импортной пары на территории России - так см. начало поста. Как в том Мультике: "Корова чья? Моя... А значит, молоко, которое она дает, чье?..Мое " Далее - по тексту... :-D
Только в Европе,США допустим есть генетические лаборатории,базы данных, где можно заказать анализ родословной и получить заключение что ждать от помета данных собак, а наши заводчики - "сам себе компьютор" и ведь собаки имеют свое "лицо"..
Нету таких.
Можно заказать только анализ по ген.маркерам НЕКОТОРЫХ заболеваний и Вам выдадут вердикт - какой вероятный процент данной болезни может быть у потомков этой пары.
Для меня - разведение - осуществление вязки и получение щенков.
Да, кстати - весьма спорно... Больше похоже на "размножение", нет, а? Осуществить - несложно. В каждом дворе любая дворняга "осуществляет" обозначенный вами процесс в
период овуляции суки - вяжется, и, хуже того, рожает щенков... Так и что? (Ну ладно, так я, ерничаю, не ругайтесь сильно.. Просто думайте, прежде чем буквы в сеть выложить)
помню я,когда-то был конкурс Лучшая собака Российского разведения,так вот отец,мать и бабка этой собаки должны были быть получены в России.Лично я не считаю РАЗВЕДЕНИЕМ "продукт",полученный от 2 не своих собак,т.е. полученное в первом поколении-это еще пользование плодами чужого труда и других
заводчиков.Вот когда в питомнике3,4,5,6 поколений своих собак,когда используются кобели,полученные в самом питомнике,причем самим питомником,в котором они рождены,вот тогда это действительно разведение,хорошо,когда Российское.
Да, кстати - весьма спорно... Больше
похоже на "размножение", нет, а? Осуществить - несложно. В каждом дворе любая дворняга "осуществляет" обозначенный вами процесс в
период овуляции суки - вяжется, и, хуже того, рожает щенков...
Так и что? (Ну ладно, так я, ерничаю, не ругайтесь сильно.. Просто думайте, прежде чем буквы в
сеть выложить)
Ругаться не буду... Но 5 копеек в ответ метну ;-)
Для меня разведение собак, а значит и любая вязка собак, в контексте данной темы - продуманное
заводчиком мероприятие.
Согласитесь, вряд ли "любая дворняга" озаботится получением родословных РКФ :-D
Цитата: От пользователя: Grammatchikova
Просто думайте, прежде чем буквы в
сеть выложить)
У меня вроде как вполне слова,
а не буквы, а не думать я не могу по природе своей человеческой. Вы тоже... думайте ;-) , прежде, чем незнакомым людям в сети весьма прозрачно намекать на их неумность.
Лично я не считаю РАЗВЕДЕНИЕМ "продукт",полученный от 2 не своих собак,т.е. полученное в первом поколении-это еще пользование плодами чужого труда и других
заводчиков.Вот когда в питомнике3,4,5,6 поколений своих собак,когда используются
кобели,полученные в самом питомнике,причем самим питомником,в котором они рождены,вот тогда это действительно разведение,хорошо,когда Российское.
Ольга Владимировна, но ведь даже щенки от вязки купленных у других заводчиков двух собак - это уже разведение этого заводчика.
Нельзя не согласиться, что бить себя пяткой в грудь, получив от двух собак чужого разведения великолепных щенка(щенков), не стоит. Через 2-3-4 поколения, да, это уже повод гордиться, но разведение с первого поколения, если не его, то чье? Двух разных питомников, где этот заводчик купил собак? Но
ведь эта комбинация, не купи он собак или не повяжи свою купленную суку где-то, могла вообще не осуществиться...
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
