Суть вопроса такая. Если организация случайно перечислила некоторую сумму денег (например пару миллионов) на физическое лицо в другой банк. Физическое лицо обнаружило такое прибавление и быстренько сняло все деньги. Организация может как-то требовать вернуть деньги? Какова вероятность, что
организация сможет их вернуть?
и суд реально может присудить вернуть? или пиши-пропало. Чел ведь деньги со своего счёта снял, ни у кого не крал. Просто так случилось, что повезло. Сейчас говорит, что снял и всё потратил по своему усмотрению и
денег у него нету. Говорит мол не обязан дожидаться, пока ему начнут что-то объяснять. Деньги снял со своей персональной карты и потратил. Вот как быть в такой ситуации?
вариант 1: если реквизиты были правильными: возврат суммы долга + проценты за пользование чужими денежными средствами.
вариант 2: если ошибка банка: возврат всей суммы + на картсчет начисляются проценты как за овердрафт (как правило очень конский процент)
и суд реально может присудить вернуть? или пиши-пропало
Зависит от обстоятельств.
Для начала - выдержки из ГК РФ:
Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных
законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных
статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Статья 1109. Неосновательное
обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;
2) имущество, переданное во исполнение обязательства по
истечении срока исковой давности;
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с
его стороны и счетной ошибки;
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
Организация может как-то требовать вернуть деньги?
1. Через суд
2. убедить физлицо добровольно перечислить средства обратно.
Цитата: От пользователя: Pentium
Какова вероятность, что организация сможет
их вернуть?
Высокая.
Если средства потрачены полностью или частично, то вероятность ниже.
Цитата: От пользователя: Pentium
Чел ведь деньги со своего счёта снял, ни у кого не крал. Просто так случилось, что повезло. Сейчас говорит, что снял и всё
потратил по своему усмотрению и денег у него нету. Говорит мол не обязан дожидаться, пока ему начнут что-то объяснять. Деньги снял со своей персональной карты и потратил. Вот как быть в такой ситуации?
Неосновательное обогащение. Подтвердить законность использования денежных средств
он может? Ну типа получил средства в таком объеме от юрлица по договору чегонить..... Если нет, то через суд вернется все.
придумать и создать материально это разные вещи, а подделку печати и подписи доказать легко И тут уже есть риск вообще на уголовку влипнуть, потому что сразу появляется умысел на завладение
денежными средствами
если человек случайный но при этом реальный это одно, а если "случайно" деньги ушли человеку которого никто в глаза не видел, карточку он потерял и вообще он бомж с паспортом, то процесс возврата обещает быть очень интересным как минимум.
значит я правильно понял, что то что организация ошиблась (ну допустим действительно ошиблась) для этого физ лица не означает, что всё так сладко. То есть в любом случае денежки ему прийдётся вернуть, даже если он их снимал со своего личного счёта и говорит, что потратил всё? А как быть с таким
пунктом:
Цитата: От пользователя: 1[гость]
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо
предоставило имущество в целях благотворительности.
тут вообще получается, что физ.лицо может сказать, что организация знала, что никаких обязательств нет и перевела. Ведь когда вписывают платёжку то не просто ошибиться. Там данных много надо
ой, давайте я вам расскажу как было на самом деле, в жизни.без выдумок про законы и суды
физик заявляет, что ожидал перевод на карту, пришла смс, он деньги снял.
перевод ожидал от человека,знакомого, родственника.Который (например Мишарин Александр Сергеевич) уезжая за границу на ПМЖ
лично в разговоре пообещал закинуть денег на карту.причем пояснил что отправит с фирмы, а название не указал.Для этого физик и дал свои реквизиты.все, доказывайте обратное.
физ.лицо может сказать, что организация знала, что никаких обязательств нет и перевела
Обязательно скажет.
И если организация раскроет от такой наглости рот и промолчит - ничего ей не вернут.
А если адвокат принесёт пачку
бумаг и со слезой в голосе расскажет суду, что девочка в бухгалтерии не ту кнопку нажала - судья может поверить.
Есть большая и разнообразная судебная практика.
Типовое решение в пользу истца:
"Отклоняя довод ответчика о применении пункта 4 статьи 1109 Кодекса, суд указал, что
названная норма может быть применена лишь в тех случаях, когда лицо действовало с намерением одарить сторону и с ОСОЗНАНИЕМ отсутствия обязательства перед последней."
адвокат принесёт пачку бумаг и со слезой в голосе расскажет суду, что девочка в бухгалтерии не ту кнопку нажала - судья может поверить
ну блин, случайно нажать кнопочку это одно, а вот ввести реквизиты случайно 20ти значные
счета,ФИО,БИК этож как надо будет прослезиться то??
судья то конечно "может поверить" , но это сами понимаете как))
если раньше уже были платежи по этим реквизитам, то есть возможность манипулировать "случайно". но опять таки, вы ведь вех подробностей не выкладываете)) что это за физик... компаньон?
директор-номинал на чью карту отправляли деньги, а он подсуетился и снял через кассу банка?
Цитата: От пользователя: Pentium
Какова вероятность, что организация сможет их вернуть?
это смотря чем организация занималась, если слала деньги на физиков - себе
дороже.
а если физик прописан в общаге на агрономической и на нем фирм ого-го то как то тоже)) сомнительно
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
