После того, как я невероятным и забавным образом угодил на одну из страниц журнала Forbes (http://www.forbes.ru/node/50868/slideshow), мне часто говорят, либо косвенно намекают "Да, хорошо быть инвестором, работать с биржей, зарабатывать много денег и путешествовать!". Вначале я ничего эдакого не замечал. Потом дошло - ведь это
меня имеют в виду, ошибочно считая, что перед ними некий уникум, до которого многим далеко. Мне стало смешно и немного неловко. Знаете почему? Журнал Форбс, который написал про меня статью в одном из номеров, наверное бы поперхнулся, услышав о том, как я именно я зарабатывал на бирже все эти годы. А
уж профессиональные экономисты и биржевые волки, думаю, будут шокированы и решат, что я их разыгрываю. Итак, мне начинать свой рассказ?
Как торгуют на бирже в идеале?
Все мы знаем, что в век покорения космоса и нанотехнологий, люди пользуются интернет-трейдингом. Иными
словами, заключают договор с брокером (например, с вашим банком), те дают вам программу, вы ее устанавливаете на ваш компьютер и работаете. Вы видите торги в онлайн-режиме и в любой момент времени можете подавать заявку "купи-продай". Выглядит это так -
Очень
удобно. И так работает, думаю, весь цивилизованный мир.
Как торгуют на бирже без регистрации по месту жительства?
Вы спросите, причем тут место жительства к интернет-трейдингу? А вот слушайте мою историю и вы познаете семь кругов крайнего маразма. Начнем с того, что в
большинстве случаев я неплохо прогнозировал ситуацию на рынках и без лишней скромности скажу, что возьми меня на работу какая-нибудь серьезная профильная организация - они бы здорово выиграли. А теперь немного суровой самокритики. Работая с биржей почти 4 года, я по сей день не вник в целый ряд
базовых правил и нюансов. Просто в этом не было особенной надобности до недавних пор -
1. Я так и не освоил интернет-трейдинг, знаете почему? Из-за постоянных разъездов по заграницам. В 2008 году я обратился в Газпромбанк за упомянутой выше программой, которую устанавливают на своем
компьютере для торговле на рынке ценных бумаг. Не буду пересказывать, как целый месяц она не устанавливалась, как не определяла базовый сервер, как не вбивались пароли. Не буду пересказывать как раз сто за этот месяц звонил в тех.поддержку, как путем мозгового штурма пятерых друзей-программистов
пытались запустить программу. Все неудачно. Потом абсолютно случайно выяснилось, что я захожу с разных зарубежных i.p адресов, поэтому программа меня не впускает из соображений "безопасности". Что делать? Тупик. Кто-то мне говорил, что все программы от Газпромбанка - нерабочие и лучше через Альфу,
или ВТБ. Не знаю, других не пробовал, а газпромбанковская не работала. Вы спросите, а почему бы в таком случае не торговать на бирже посредством иностранного брокеринга? Хах, да потому, что тогда налог снимается автоматически, причем проходить будете как нерезидент и налог будет не 13%, а 30%, как
вы верно заметили.
2. Я так и не разобрался с налогообложением. Первый год работы с бумагами я даже не знал, что нужно подавать налоговую декларацию, на второй год мне рассказали, что вроде как нужно. Но подать не удалось из-за (только не смейтесь)... отсутствия регистрации по месту
жительства. Да, да, вы подаете декларацию в налоговую по месту жительства, а поскольку я за границей и регистрации в РФ не имею - куда подавать? Написал заказное письмо в налоговую, пришел пространный ответ, что "...обратиться следует по месту регистрации...". На тот момент я год находился в США,
поэтому не совсем понял - к кому конкретно следует обратиться, если я не налоговый резидент США. Да и вообще, какая связь между налогом с доходов в РФ и отсылкой что-то выяснять в Америке. Театр абсурда. Уточняющее письмо отправил в налоговую - ответ не получил по сей день, 3 года спустя.
Кто-то логично скажет - Саш, так ты не налоговый резидент России, отсюда и все проблемы. Меж тем, исходя из закона, лицо не являющееся налоговым резидентом РФ, облагается налогом автоматически, это делает брокер, в данном случае Газпромбанк. Но почему это не делается по факту? А потому, что
законы противоречивы до такой степени, что понятия гражданина и резидента сильно "размыты". Не очень умные тетеньки спрашивают "Вы россиянин?", вы говорите "Да". Значит вы резидент - говорит тетенька. Вы соглашаетесь. Но тут она видит, что у вас нет регистрации по месту жительства "Ой, так вы
получается не резидент..? Но паспорт у вас российский...". На лицо непонимание служащими банка понятий "налоговый резидент" и "гражданин". И вы их не сумеете убедить ни в чем.
На фоне вышесказанного, теряется всякий здравый смысл во всех дальнейших хитросплетениях. Если я резидент, то
должен сам подавать в конце календарного года декларацию о доходах. Если я не резидент - то это меня это должен делать брокер. Точка. Закон определяет резидентство исходя из того, пребываете вы на территории РФ более 186 дней в году, или нет. Но поскольку фактически отследить ваши въезды и выезды
банк не в состоянии, то они просто ищут прописку. И тогда неважно, если вы даже 20 лет живете в Канаде - прописка есть, значит вы налоговый резидент, а если прописки нет, то вы не резидент, даже если ни разу в жизни не покидали Россию. Заметьте, это не просто глупо, но и незаконно с их стороны. Но
именно так работает Газпромбанк.
3. Вы спросите, а почему бы не торговать на бирже российскими же бумагами, но посредством иностранного брокеринга? Да потому, что тогда налог снимается автоматически, причем проходить вы автоматически будете как нерезидент и налог будет не 13%, а 30%.
Представляете, треть вашей прибыли теряется. И опять абсурд: если вы имеете прописку в России, но торгуете через зарубежного брокера с российскими бумагами - все равно налог 30%, хоть ты тресни.
4. Замечено, что если работаешь через брокера, то автоматически платишь некую сумму
варьирующуюся от 15 до 18% с прибыли. Собственно, подоходный налог составляет 13%, но плюс к нему накручиваются не всегда внятные сборы. Причем у каждой брокерской конторы тарифы отличаются, так что разобрать досконально не всегда просто.
5. Соответственно, когда ходишь делать операции
по бумагам сам, ножками, выстаивая очередь в банк и забирая бумажку с печатью и цифрой - ты никакие налоги и комиссии не платишь, исключая разве что опять же невнятный сбор за услугу 1,5-2% в зависимости от суммы сделки.
Иногда мне приходилось специально
прилетать в Москву, что бы просто купить акции. Каменный век. В этом случае на гражданина возлагается обязанность самостоятельно подавать отчетность в налоговую.
6. Каждые полгода подстраховываюсь письмами в налоговую с просьбой дать разъяснения кому конкретно платить налоги и сколько
платить. Все это мне разъяснили бы в своем отделении налоговой, но поскольку прописки нет - ни одна налоговая со мной общаться не желает. О чем извещает письменно, прислав месяц назад уже третье письмо с пожеланием обратиться в отделение МНС по месту регистрации по месту жительства. А ее
[регистрации] у меня как раз и не наблюдается вот уже несколько лет.
7. Трудно однозначно сказать, насколько бардак с налогообложением минимизирует издержки торговли на рынке ценных бумаг. С одной стороны не платится налог, но с другой возникают расходы на физические поездки в банк и
стояние в очередях. С недавних пор перешел на доверенности третьим лицам, ибо летать в Москву раз в полтора-два месяца с целью постоять в очереди в Газпромбанк - достаточно накладно. Безусловно, теряется необходимая мобильность в принятии решений. С другой стороны - нет налоговых издержек. В
качестве примера лишь добавлю, что в США доходы с игры на бирже облагаются налогом более, чем в 30%, причем делается это автоматически вашим брокером. Это обстоятельство, в свою очередь, сводит даже самую удачную игру к некоему среднему уровню доходности.
8. Знатоки подсказывают, что
переживать нечего - далеко не факт, что я что-то должен налоговой. Все зависит от доходности. Был кризис, были финансовые потери. Вполне допускаю, что я ничего и не должен государству. Хотя, как минимум подать декларацию о доходах обязан. Но не могу. Нет регистрации по месту жительства, без которой
ни одно отделение налоговиков не будет с вами разговаривать. Равно как и не выдаст ИНН, которого у меня тоже нет по той же причине.
Друзья, как вам краткий курс современного биржевого дела?На закуску несколько безумных заявлений работников депозитария
Газпромбанка: "Без прописки ваше гражданство России недействительно"(?!), а вот еще более шедеврально "Вам надо доказать, что вы гражданин России. Что, паспорт? Так паспорт есть у каждого, это не значит что вы россиянин. Что, паспорт российский? Это тоже ничего не значит...".
12/8 |
| Поделиться:
Re: Секреты российского биржевого трейдинга, мараз...
Алекс,извини но ты опять лоханулся с газпромбанком.
Выбрал бы нормального брокера,у которого это основной бизнес,а не банковский.
Выбирай Алор,Церих,Открытие,БКС..........
Кстати деньги перевел тогда,120 евро взяли,сумма была больше твоей и в третей валюте,в баксах или евро было бы
гораздо дешевле.
4/1 |
| Поделиться:
Re: Секреты российского биржевого трейдинга, мараз...
Но не могу. Нет регистрации по месту жительства, без которой ни одно отделение налоговиков не будет с вами разговаривать. Равно как и не выдаст ИНН, которого у меня тоже нет по той же причине.
...Коли нет уж регистрации - то и не
делайте ничего.
Цитата: От пользователя: Алекс_
Друзья, как вам краткий курс современного биржевого дела?
...немножко неправильно вы рассказали, ибо
Цитата: От пользователя: Алекс_
Я так и не освоил интернет-трейдинг, знаете почему?
Из-за постоянных разъездов по заграницам.
трейдеры в отпуск не ходили годами, зарабатывали. истина где-то здесь. :-)
6/1 |
| Поделиться:
Re: Секреты российского биржевого трейдинга, мараз...
У брокеров депозитарий обычно бесплатен,в большинстве случаев. Если бумаги никуда не переводятся.
Брокеры обычно аккредитованы на мамбе и там заключаются договора депозитарного обслуживания. На ночь из позиции не вышел - заплати
денежку, вышел - не плати.
1/0 |
| Поделиться:
Re: Секреты российского биржевого трейдинга, мараз...
Брокеры обычно аккредитованы на мамбе и там заключаются договора депозитарного обслуживания. На ночь из позиции не вышел - заплати денежку, вышел - не плати.
Давайте домыслами заниматься не будем,ОК.
Если вы купили бумаги на свои
деньги и не брали у брокера взаймы,то никто вас ничего дополнительно платить не заставит,кроме комиссии брокера и комиисю биржи,которые не значительны, и в сумме часто составляют сотые процента от сделки. С вас возьмут деньги за перенос лишь в том случае если вы кредитовались у брокера,т.е купили
бумаг больше чем у вас есть денег. Плата за обычный заем.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Секреты российского биржевого трейдинга, мараз...
давайте не будем. если биржа - это полигон, деньги - это деньги, то что есть
Цитата: От пользователя: RVG
бумаги
??? правильно - это товар. где он
хранится, когда вы его купили. в депозитарии (для брокера) и субдепозитарии брокера - для клиента. за хранение товара берется комиссия, которая
Цитата: От пользователя: RVG
не значительны
1/0 |
| Поделиться:
Re: Секреты российского биржевого трейдинга, мараз...
??? правильно - это товар. где он хранится, когда вы его купили. в депозитарии (для брокера) и субдепозитарии брокера - для клиента. за хранение товара берется комиссия, которая
У большинства брокеров хранение бесплатно если
депозитарий принадлежит им же. Могут взять рублей 100 за месяц если есть движения по счету,а если просто хранение то бесплатно.
Выбрал бы нормального брокера,у которого это основной бизнес,а не банковский.
Выбирай Алор,Церих,Открытие,БКС..........
Я так понимаю, что весь цимус, при личном обслуживании в банке, обязанность лично подавать декларацию и
минимизировать свои налоги. При обслуживании через брокера, сумма рассчитывается автоматически и деньги снимаются автопилотом.
Это так?
0/0 |
| Поделиться:
Re: Секреты российского биржевого трейдинга, мараз...
Я так понимаю, что весь цимус, при личном обслуживании в банке, обязанность лично подавать декларацию и минимизировать свои налоги. При обслуживании через брокера, сумма рассчитывается автоматически и деньги снимаются автопилотом.
Это так?
не совсем
деньги снимаются, но декларацию всё равно надо подавать лично
вобщем получается невыгодно, т.к. уплата налогов производится раньше подачи декларации (деньги выводятся из оборота раньше)
Выбрал бы нормального брокера,у которого это основной бизнес,а не банковский.
Выбирай Алор,Церих,Открытие,БКС..........
Я ведь пояснил, почему Газпромбанк:
1. Он не удерживает налоги, а это до 20% невнятных
сборов, вот, на эту тему ниже ответили -
Цитата: От пользователя: LexaP
вобщем получается невыгодно, т.к. уплата налогов производится раньше подачи декларации (деньги выводятся из оборота раньше)
2. Газпромбанк каким-то образом несколько лет не
обращал внимания на отсутствие у меня регистрации по месту жительства.
Конечно же Газпромбанк - редкостное дерьмо, согласен с вами, что работать через брокера проще и оперативнее. Кстати, переводя деньги в Грузию через Альфу, поинтересовался их брокерским обслуживанием. Эти даже
разговаривать не желают без прописки, твердят как мантру "прописЬка, прописЬка". Да откуда же у меня быть прописке, если я продал все в России и сейчас за границей? Они хлопают глазами.
Что касается перевода денег - да, 120 евро это вдвое меньше, чем я заплатил. Но вернемся к
вышесказанному - прописка. Заметьте, ведь я говорю о своей субъективной ситуации. Грубо говоря, лишь один из трех банков готов в той, или иной степени довольствоваться листком убытия 2006-го года вместе печати о регистрации по м.ж в Екатеринбурге.
0/1 |
| Поделиться:
Re: Секреты российского биржевого трейдинга, мараз...
Да откуда же у меня быть прописке, если я продал все в России и сейчас за границей? Они хлопают глазами.
Алекс,твои рассуждения начинаются с ложного посыла,что ты гражданин России,но это не есть одно и тоже что и налоговый
резидент. Скорее всего ты не резидент.
Смотри соглашении о избежании двойного налогообложения(если оное существует) в стране твоего постоянного проживания.
На тебе для затравки.
Налоговые резиденты РФ в целях НДФЛ - 2. Налоговыми резидентами признаются физические лица,
фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или
обучения.
(п. 2 введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
поинтересуйтесь оффшорными дочками ведущих брокеров и будет вам счастье в размере менее 13% НДФЛ и отсутствие оснований для взаимоотношений с налоговым кодексом России
ну разве что чувство гражданского долга взыграет :-d
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
