пару похожих тем нашел.. но такой как у мня нет... листал много назад.. но чет бестолку.. поиском толком не умею пользоваться.
истоия такая
оформил в РС карту виза класиик на ней еще кредитные деньги 30 т.
в нектором количестве были и собственные средства на карте. 12 июня ее у
меня нестало непонятным образом. пропажу обнаружил только 14 .. позвонил сразу же блокировать - сказали что 12 и 13 были движения и все деньги отоварили в различных магазинах. карту блокировали. на след день попер на заводскую в отделение рс. подтвердил блокировку.. узнал чо мне делать.. сказали
идти в милицию, писать заявления и возвращаца с талоном, типо возможно тогда выписку будет возможно сформировать и написать уже заявление в банк о расследовании.. на счетах банка операции еще не были до конца проведены.. выписку предоставить не смогли. пошел в ээтот же день в милицию .. заявил о
краже ... 2 часа, заявление приняли, призанли поетрпевшим, выдали талон. на след день .. т.е. седня, снова пришел в тоже отделение... выписку не могут сформировать до сих пор... ее как бы и в ментовку предоставить нада.. показали мне бланк завления о просьбе расследовать банк незаконные операции...
дак там стоит приписка, что в случае доказательства невиновности банка, расходы по расследованию банк может взыскать с меня!!! още наглость помоему))))) договор поичтал.. тут уже заведомо пред банком у меня проигрышная ситуация.. т.к. вдоговоре прописао шо фин ответственность даже при пользовании
картой третьих лиц на мне... а магазины типо на свое усмотрение могут просить документы при покупках... т.е. и банк и даже продавец тут чист... так получается???? одна надежда на ментов??? были ли подобные случаи у кого??? или може кто темку откопает подобную.. киньте ссылку... почитал антирусский
стандарт сайт.. тож пока ничего не нашел похожего.. может не там читаю...
девочка с которой общался в рс простой консультант и есеснно незнает всех тонкостец... попросил ее поговрит с знающим каким нить человеком... посоветовала обратиться на ленина в офис... там типо служба безопасности..
грит может они чо расскажут... так что пока жду 18 -21 числа.. тогда окончательно все опреации будут совершены и смогу наконец получить выписку... потом отправлюсь снова в чкал рувд там же и смогу узнать кому передали мое заявление.. и, видимио, завели дело или нет. а пока завтра попытаюсь
съездить на ленина. начитался блин про эти крдеиты на картах, которые потом замаешься выплачивать... буду конечно пытаться все погасить в срок льготного периода... но вообще хотлеоьсь бы конечно средства все вернуть.. если менты займутся... можно отсмотреть камеры в магазинах, проверить подписи на
чеках ... но есть ли шанс... буду отписывать по возможности о ходе "дела"... жду конкретных предложений и советов...
По идее выписку по операциям с картой обязаны давать владельцу карты (возможно за бабки) по первому требованию (ну естесно паспорт, все дела).
и с этой выпиской стоит уже идти в ментовку, что в таких то таких то магазах расплачивались картой третие лица. менты должны идти в магазы, трясти
охрану насчет видеозаписей, опрашивать кассиров (за одно и люлей дать за то что подпись не сверяют. Знаю что в кировских, монетках, купцах и прочих супермаркетах всем пох на подпись, даже не смотрят... в связном паспорт требуют иногда, в икее всегда). но это все косвенно, основную ответственность
несет владелец карты. единственное что можно договорится с банком о заморозке счетов на время расследования (чтобы проценты не капали), и как только разберутся в зависимости от исхода дела - начать платить либо воришкам по приговору суда, либо вам, что печально
т.к. вдоговоре прописао шо фин ответственность даже при пользовании картой третьих лиц на мне... а магазины типо на свое усмотрение могут просить документы при покупках... т.е. и банк и даже продавец тут чист... так получается???
"великий и ужасный epv" (с) тут как-то писал, что договор - договором, но есть Гражданский кодекс, в соответствии с которым банк не может перекладывать свои технологические риски на клиента.
Правда, тогда речь шла о скиминге, а не об утере карты, так что не знаю, насколько оно тут
применимо.
А собственно, что расследовать-то?
Банк дает выписку, там будет видно, в каких устройствах карта использовалась. Банк-эмитент карты, конечно, может обратиться к банку-эквайеру (владельцу этих устройств), но это с тем же успехом может сделать и следствие (про
расторопность которого промолчим).
Обычно при спорной операции у эквайера запрашивают копию чека с подписью клиента. Но поскольку карта была утеряна, то не совсем криворукому человеку изобразить подпись правдоподобно не составит труда - образец подписи есть на карте.
По идее выписку по операциям с картой обязаны давать владельцу карты (возможно за бабки) по первому требованию (ну естесно паспорт, все дела).
дак говорят немогут сформмировать выписку... операции еще не все закончены.. я втонкостях
конеш не шарю.. но вот так сказали...
Цитата: От пользователя: Дисконнект®
что можно договорится с банком о заморозке счетов на время расследования (чтобы проценты не капали), и как только разберутся в зависимости от исхода дела - начать платить либо воришкам по приговору
суда, либо вам, что печально
вот мне и сказали чо после формирования выписки можно написать заявление... про то которое писал..и типо на время расследования счет заморозят, но вот эта приписка о том что если банк докажет свою невиносвность то расходы на меня повесят ... ваще отбивает
желание что-то пистаь.... наглость помоему вообще.... это законно???
Цитата: От пользователя: эскаэс
А что с смс-информированием по операциям по карте?
ну тут я доэкономился на спичках))))))))))))) люди не жалейте 50 рэ в месяц на
смс-информирование)))))))))
Цитата: От пользователя: Cybervlad
Обычно при спорной операции у эквайера запрашивают копию чека с подписью клиента. Но поскольку карта была утеряна, то не совсем криворукому человеку изобразить подпись правдоподобно не составит труда -
образец подписи есть на карте.
вотвот... мою подпись не криворукому ,думаю, подделать не осатвит труда ((((
дак говорят немогут сформмировать выписку... операции еще не все закончены.. я втонкостях конеш не шарю.. но вот так сказали...
скорее всего бабло в состоянии холда на счету.
Странно, но в той же СК в интернет-банке было видно сколько
бабла всего, сколько в холде и выписка была где на какую сумму отоварился. И не поверю что в РС нет подобного даже для внутреннего пользования сотрудников
в той же СК в интернет-банке было видно сколько бабла всего, сколько в холде и выписка была где на какую сумму отоварился.
Инет-банка у РС особенный. Это всё видно только в ежемесячной выписке, в онлайне не видно. Выписка формируется
каждый месяц, но не 1-го числа, а в день заключения договора.
пару копеек добавлю. если бы мы жили в правовом государстве это выглядело так, вы заявляете в свой банк что эти операции вы не совершали.
попадать должна точка где совершена покупка. если это обычный магаз то у них должен быть чек с вашей подписью- подпись по любому не ваша, "виноват" продавец
что плохо проверил и отпустил товар(и не попросил паспорт).если интернет магазин , тем более их вина, между оплатой и выдачей товара(услуги) проходит время можно успеть что то сделать. но у них тоже должен быть документ с вашей подписью о получении товара.
ваш банк эмитент должен послать
запрос в банк эквайер где обслуживается торговая точка и затребовать документы подтверждающие покупку. в данном случае квитанции с подписью. точка не сможет предоставить, априори. банк эквайер вычитает деньги с точки и возвращает банку эмитенту. ну опять же, это в нормальной стране. какое либо
общение с милицией с вашей стороны и не предполагается, это головняк торговой точки искать мошеников и кардеров.в какой стране живете вы - посмотрите телевизор.
"виноват" продавец что плохо проверил и отпустил товар
а если продавец скажет что подпись на чеке 100% совпала с подписью на карте, то кто крайний будет? или обязать магазины делать копии карты с образцом подписи чтобы было потом с чем
сравнить насколько кассир профессионально исполнил обязанности графолога? :cool:
Цитата: От пользователя: Хитрец
ваш банк эмитент должен послать запрос в банк эквайер где обслуживается торговая точка и затребовать документы подтверждающие покупку. в данном случае
квитанции с подписью. точка не сможет предоставить, априори.
легко предоставит чек и возможно на нём будет даже подпись похожая - а может и непохожая, т.к. карта утеряна и банк-эмитент не может предоставить карту для сравнения идентичности подписей
Цитата: От пользователя: Хитрец
это головняк торговой точки искать мошеников и кардеров
во всём мире платёжные системы перекладывают эти риски на эмитента, а дальше уже эмитент либо цивилизованно их берёт на себя (или страхует), либо тупо перекладывает их на
держателя карты
дак она мне
устно сказало где и когда отоваривали.. а вот распечтатать грит не может
где хоть отоваривались? если продукты в супермаркете типа кировского - шансы найти концы минимальные, а если бутики\ювелирные салоны\прочие магазы,
где покупают редко, но на крупные суммы - там наверняка есть камеры наблюдения... и с этим идти в милицию...
в данном случае квитанции с подписью. точка не сможет предоставить, априори.
Исходя из чего сделан такой вывод? Думаете, подпись (при наличии образца на карте) злоумышленнику сложно изобразить?
Насчет:
Цитата: От пользователя: Хитрец
если бы мы жили в правовом государстве
хочу обратить внимание, что "играть в одни ворота" тоже не дело.
Иначе будет забавно: купил чел чего-нибудь по карте, потом ему стало жалко денег, он опротестовал операцию, и т.к. магазин
у него копию паспорта не снимал, отпечатки пальцев тоже, то отмазаться от покупки "я - не я, и рожа не моя" можно при определенном упорстве.
Интересное наблюдение: сначала народ в форумах и т.д. качает права на тему "а на каком основании у меня магаз документ просит при оплате картой?!
ущемление моих прав!", а когда происходит хищение, возмущается "почему у вора паспорт не спросили?!".
По теме.
До получения заявления о блокировании банк-эмитент не мог знать о хищении карты. Поэтому его вины точно нет.
Клиент обращается с опротестованием транзакций. Банк
перед началом процедуры "разбора полета" честно предупреждает, что если претензия будет не обоснованной, клиент оплатит эту работу. Все правильно, ибо случаев, когда пытаются опротестовать "на шару" полно, и люди сильно "удивляются", увидев себя на видеозаписи банкомата, снимающими деньги. Не говорю
именно про этот случай, и не хочу обидеть топик-стартера, но такое случается.
золотое яблко, кирвокий, чкалосвкий, еще пара тройка каких то предприятий тпио "ооо"... потом какое то заведение с названием МТС и в нем по сумам похоже что телефоны.. суммы в районе 22 тыщщ
камеры то
должны быть.. с этим милиция должна будет разобраца если заведут дело... притащю им когда выписку есессно...
Цитата: От пользователя: Cybervlad
Банк перед началом процедуры "разбора полета" честно предупреждает, что если претензия будет не обоснованной, клиент оплатит эту
работу.
Не поймите меня превратно ;-)
Если все так, как Вы рассказали - обоснована. Но банку надо в этом убедиться.
На всякий случай (ибо в гражданском/арбитражном процессе презумпция невиновности
отсутствует), заручитесь доказательством, что Вы ну никак не могли быть в тех магазинах в указанное время.
продавец может говорить что хочет пусть предоставляет документы.
Цитата: От пользователя: epv
легко предоставит чек и возможно на нём будет даже подпись
похожая - а может и непохожая, т.к. карта утеряна и банк-эмитент не может предоставить карту для сравнения идентичности подписей
есть владелец карты- может поставить массу автографов.доказывать заставят магаз., слипа у них нет-попали.
Цитата: От пользователя: epv
во всём мире платёжные системы перекладывают эти риски на эмитента
неа, вычитают с торговой точки без разговоров.
Цитата: От пользователя: Cybervlad
Исходя из чего сделан такой вывод? Думаете,
подпись (при наличии образца на карте) злоумышленнику сложно изобразить?
больше 10 лет принимаю платежи через интернет, как через зарубежные банки, так и впоследствии через некоторые российские.(и есть три терминала живых от разных банков).имею огромный опыт в борьбе с
кардерами. огромный опыт в разбирательствах с банками.приличный опыт в арбитражах с VISA. в этом месяце удержаний на 2 килобакса. я типа в теме.
Цитата: От пользователя: Cybervlad
хочу обратить внимание, что "играть в одни ворота" тоже не дело.
да как "не дело" .
когда я клиент иностранного банка, банк за меня бьется до последнего.как только заявишь что деньги "увели" , на след. день зачисляет деньги обратно на карту, а потом разбирается.никто не жабится. если я в россии- все, капец, читайте этот топик с самого начала.
продавец может говорить что хочет пусть предоставляет документы.
он и предоставит - или думаете у него чека нет? а если эмитент скажет что подпись на чеке не совпадает с подписью холдера, то эквайер абсолютно справедливо попросит
предъявить ему именно ту карту, по которой была проведена операция в его точке, чтобы убедиться что кассир не сличил подписи - и эмитент умоется т.к. карты у него на руках нет
Цитата: От пользователя: Хитрец
неа, вычитают с торговой точки без разговоров.
ну-ну :-D - не надо экстраполировать свой опыт работы в качестве интернет-магазина на правила МПС по оспориванию операций в оффлайновых магазинах, там совсем всё по другому т.к. операции не являются CNP :cool:
Цитата: От пользователя: Хитрец
когда я клиент
иностранного банка, банк за меня бьется до последнего.как только заявишь что деньги "увели" , на след. день зачисляет деньги обратно на карту, а потом разбирается.никто не жабится. если я в россии- все, капец, читайте этот топик с самого начала.
разный менталитет у населения и разное
отношение банкиров к своим клиентам - для одних клиент это Клиент, а для других дойное стадо :cool:
есть владелец карты- может поставить массу автографов.доказывать заставят магаз., слипа у них нет-попали.
Да почему слипа-то нет?
Не, ну если магаз больной на всю голову, то да. А так-то экземпляр чека с подписью клиента
магазин сохраняет. Как раз не случай таких разборок.
Цитата: От пользователя: Хитрец
больше 10 лет принимаю платежи через интернет,
Респект и уважуха! Без сарказма, ибо хлопотное это дело.
Цитата: От пользователя: Хитрец
и
есть три терминала живых от разных банков
Замечательно! И что, принимаете оплату с карты без подписи на чеке? Как минимум, сверяете подпись на чеке с подписью на карте. И документик, наверное, иногда спрашиваете?
А если один из терминалов сберовский, то еще и ПИН-код
требуется.
Цитата: От пользователя: Хитрец
когда я клиент иностранного банка, банк за меня бьется до последнего.как только заявишь что деньги "увели" , на след. день зачисляет деньги обратно на карту, а потом разбирается.никто не жабится. если я в россии- все, капец,
читайте этот топик с самого начала.
Не уловил. Это Вы сейчас как мерчант пишете или как держатель карты?
Что-то слабо верю, что банк вот просто по голословному заявлению клиента "я эту транзакцию не делал!" сразу возвращает деньги на карту, и лишь потом разбирается, как оно было
на самом деле. Точнее, могу поверить в лучае "ну очень VIP-клиента".
Может, повезет и следователь согласится поработать по неофициальным, но правдоподобным данным. Может, сами чего раскопаете.
поеду щас снова в банк можт сделали выписку.. к службе безопасности не стал соваца.. нуих.. серано не помогут
ничем хорошим... заяву на расследование банка всетаки напишу.... а самому копать.. смысл... на то есть мелицыя
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
