итак фабула такова: кто-то, непонятно каким образом, перевел средства с расчетного счет юр. лица на счет ластиковой карты физ. лица, пароль и ЭЦП никому не передавали, банк поддтверждает факт хакерской атаки, НО настаивает что взломан был именно компьютер клиента, ip-адрес с которого произведен
перевод находиться в Амстердаме, банк естественно "отмараживается". Кто сталкивался с подобной ситуацией ? Как правильно взыскать с банка убытки ?
p.s. просьба не флудить, а дать реальный конструктив, если оный имеется
3/1 |
| Поделиться:
Re: HELP ! Неизвестные лица сняли с расчетного сче...
похоже, что в любом случае - заявление в милицию - кража как - никак.
а банк, получается не выполнил /не предоставил услуги, о которых заявлял ( типа сохранности средств и безопасности - особенно если подобная формулировка есть в договоре) - потому он и должен ущерб возместить, по идее и по
закону о правах потребителей, а уже потом - пусть занимается с МВД поиском вора.
но на деле...
у меня был случай, когда по вине банка вовремя не перевели перевод, банк с меня двойную комиссию ( за свой же собственный ЛЯП взял) пишется претензия их руководству, они
отказывают отмарозки, с этим можно идти в комитет по защите прав потребителей и в суд...
я выиграла, но подали апелляцию, потом дело ОТКРОВЕННО ПОХЕРИЛИ, т.е. потеряли!!! т.к. сумма небольшая и я судилась из принципа и не до них мне было - я разборки бросила... но факт остается фактом - хоть
ты и прав - а стрясти свое сложно.
4/4 |
| Поделиться:
Re: HELP ! Неизвестные лица сняли с расчетного сче...
Кто сталкивался с подобной ситуацией ? Как правильно взыскать с банка убытки ?
p.s. просьба не флудить, а дать реальный конструктив, если оный имеется
Темы на форуме были. Поищите по слову "токен" - выдаст несколько
похожих.
В реале - если ЭЦП и пароль с компьютера клиента увели трояном - то банк не при делах, взыскать не получится.
У друга увели деньги IP был в ивделе - и то не помогло.
Царапаться конечно можно и нужно, но в результате не уверен.
Поищите старые темы, там многое
есть.... Даже физика конечного находили....
4/0 |
| Поделиться:
Re: HELP ! Неизвестные лица сняли с расчетного сче...
Да никак. Если нет аппаратной защиты - то увести могли, а раз могли - значит доказать что не уводили не получится. В Банк же пришли абсолютно корректные запросы, ЭЦП верна, банк был ОБЯЗАН перевести деньги согласно ваших с ним договоров. Если же защита была, то все меняется. Поищите старые темы,
вопрос обсуждался.....
8/0 |
| Поделиться:
Re: HELP ! Неизвестные лица сняли с расчетного сче...
если не переформатировал жесткий диск, то после заявления в ментовку проводи экспертизу у компьютерщиков. Вот если дадут заключение, что трояна нет, то ищи кто мог спереть пароль
0/0 |
| Поделиться:
Re: HELP ! Неизвестные лица сняли с расчетного сче...
"то-то, непонятно каким образом, перевел средства с расчетного счет юр. лица на счет ластиковой карты физ. лица, пароль и ЭЦП никому не передавали, банк поддтверждает факт хакерской атаки, НО
настаивает..."
= банк предоставляет услуги, а клиент - потребитель услуг.
и проблемы банка, что предложенная им система не обеспечивает безопасности денЯк и клиент не предупрежден заранее, что такие варианты возможны! ( а то бы нафик не стал своими миллиардами рисковать! хранил бы
все дома в чулке и расплачивался бы им же, а не пользовался бы ихним счетом/картой и т.д.)
0/6 |
| Поделиться:
Re: HELP ! Неизвестные лица сняли с расчетного сче...
Банк обеспечивает проведение операций. проверку ЭЦП, безопасность серверной части и т.п.
Обеспечение безопасности клиентского рабочего места имхо даже у самого ленивого банка по договору возложена на клиента и это правильно,
т.к. офис\дом клиента находятся явно вне зоны ответственности банка.
У многих банков есть памятки по безопасности (иногда приложением к договору) в котором в т.ч. прописана необходимость использования антивирусных программ (подразумевается лицензионных).
Соответственно по теме:
1. Если ключ был на токене, было установлено полностью лицензионное ПО на ПК, включая лицензионную ОС и лицензионный антивирусник, установлен ограниченный доступ к ПК (в идеале с отдельным помещением и правами доступа в него установленными приказом по организации) - можно попытаться устраивать
разборки с банком
2. Если антивирусник или ОС были палеными или ПК стоит посередине офиса и на нем работают три бухгалтера по очереди, а по ночам на нем охрана раскладывает косынку - шансов поиметь что то с банка практически нет.
В любом случае первым делом - заявление в
милицию.
Все вышесказанное - сугубо мое имхо основанное на опыте работы с подобными системами.
Евгений Геннадьевич свои постом ненавязчиво намекает, что требование о предоставлении безопасной услуги содержится в ЗоЗПП, который распространяется исключительно на услуги для физ.лиц, поэтому:
Цитата: От пользователя: Astron
это юрлицо, а оно при ЗоЗПП идет лесом
так что ГК и договор с банком тредстартеру в помощь...
Цитата: От пользователя: 003
этот банк не выдает на руки договора
наверное есть какие-то
общие условия обслуживания и Ваше заявление что Вы с ними согласны? если так, то именно они и регулируют Ваши отношения с банком
3/0 |
| Поделиться:
Re: HELP ! Неизвестные лица сняли с расчетного сче...
имеет ли право СБ банка запрашивать у интернет-провайдера логи сессий ?
Запрашивать право имеют все, вопрос в том имеет ли право провайдер их дать. ИМХО, т.к. для провайдера банк является клиентом, то он (провайдер) и так
предоставляет логи сессий уполномоченному лицу банка (обычно это кто то из сисадминов).
0/0 |
| Поделиться:
Re: HELP ! Неизвестные лица сняли с расчетного сче...
8(
Ну все равно что-то должно быть, не бывает услуга без бумажки.
Цитата: От пользователя: 003
имеет ли право СБ банка запрашивать у интернет-провайдера логи
сессий ?
Толку-то? В банк пришел корректный запрос, банк его выполнил (согласно каких договоров - Вам виднее). Провайдер - аналог почты, носит конверты между офисами, можно у него маршрут спросить, он даже скажет откуда конверт. Про содержимое он знать не знает, откуда у
жуликов Ваши ключи - тем более. Какой с курьера спрос?
0/0 |
| Поделиться:
Re: HELP ! Неизвестные лица сняли с расчетного сче...
если он не выдает на руки договора,и чем туманнее его формулировка в документе, который вы подписывали, заключая этот "договор", то тем больше шансов с ним - банком, успешно судиться, т.к. он не предоставил возможности Вам лично "подписать, написать, ознакомиться" ( и далее по списку сами
придумываете, что лучше подходит в ваших обстоятельствах)
Минусите сколько хотите, но даже если здесь не Закон о ЗПП, то всегда есть ГК ( и как - то странно банк не дает договор на руки, хи...- не имеет права такое делать) и вообще куча пунктов, к которым в "договоре" можно
придраться!
особенно если под роспись клиента черным по белому не разъяснена опасность кражи ( в любой форме) и не оговорены четко по пунктам его ( клиента) обязанности по обеспечению сохранности средств, т.е. если не написано, что на компе должен работать только он и комп должен стоять в
отдельном сейфе - то и доказать вину клиента банку будет оч. сложно.
0/0 |
| Поделиться:
Re: HELP ! Неизвестные лица сняли с расчетного сче...
то и доказать вину клиента банку будет оч. сложно.
Весь цимус в том, что банку не надо ничего доказывать.
Это клиент должен доказать вину банка в том, что у клиента увели средства. Вероятность успешного доказательства данного
факта, при условии, что на стороне банка все закрыто как положено, а у клиента дыры в ПО или в системе внутренней безопасности - крайне маловероятно.
Я вот навскидку не помню таких прецедентов, хотя могу и ошибаться.
3/0 |
| Поделиться:
Re: HELP ! Неизвестные лица сняли с расчетного сче...
Если оспариваемый клиентом документ подписан надлежащим образом в плане количественной (достаточности подписей) и качественной (уполномоченными лицами) а также сами электронные подписи валидны, то вина за неправомочное списание судом с достаточной степенью вероятности будет возложена на клиента, ну
а если какое-либо из перечисленных выше условий + сам договор на использование ДБО имеет существенные недостатки, то шансы Клиента возрастают с ростом числа/качества этих недостатков.
0/0 |
| Поделиться:
Re: HELP ! Неизвестные лица сняли с расчетного сче...
могу сообщить несанкционированное списание денежных средств (это определение суда такое) произошло в ВУЗ-Банке.
есть ли еще "пострадавшие" в ВУЗ-БАНКЕ с аналогичными случаями ?
0/1 |
| Поделиться:
Re: HELP ! Неизвестные лица сняли с расчетного сче...
могу сообщить несанкционированное списание денежных средств (это определение суда такое) произошло в ВУЗ-Банке.
есть ли еще "пострадавшие" в ВУЗ-БАНКЕ с аналогичными случаями ?
не часто ли у вас воруют? может поискать кто
в вашей конторе это делает?
посмотрите логи раб. станции, подумайте у кого было клюси в это время.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
