поиск:    

 
переход:  

Бизнес
Бизнес
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Курсы валют  |  Новости:  Экономика  |  Публикации:  Бизнес  |  Форумы:  Банковские технологии,   Экономика,   Недвижимость,   Реклама, маркетинг, PR

  Форумы  > Технологии > Банковские технологии  

Вопрос по оптимизации деятельности ИП - исключение кассы


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Вопрос по оптимизации деятельности ИП - исключение...   #104162  наверх
Автор:    (О пользователе)
Дата:   

Возьмем ситуацию - ИП оказывает услуги, ездит на дом к заказчику и что-то делает... нет, лучше берет заказ на изготовление чего-либо и готовность к примеру через неделю. 50 или 100% предоплата. У ИП упрощенка, в кодах производство указано. Так вот можно ли принимать деньги у заказчика наличными, везти их в банк и положить на счет как поступление от деятельности ИП. А заказчику дать что-то типа с/ф и накладной или акта выполненных работ. Или надо дать заказчику заполненную квитанцию и он сам должен ехать в банк и платить по этой квитанции? Ведь банки требуют паспорт и сам ИП не может как физ лицо от чужого ФИО заплатить. Не хотелось-бы так утруждать заказчика.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по оптимизации деятельности ИП - исключ...   #104164  наверх
Автор: @boba   (О пользователе)
Дата:   

Мобильная ККМ решает. Иначе любое принятие наличности - нарушение.
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по оптимизации деятельности ИП - исключ...   #104166  наверх
Автор: eliz ™   (О пользователе)
Дата:   

Т.е. только давать заполненную квитанцию заказчику получается, если без ККМ.
0/4 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по оптимизации деятельности ИП - исключ...   #104170  наверх
Автор: Акварель!! 
Дата:   

мобильная ккм - это гуд.
Но есть еще варианты:
1) бланки строгой отчетности, которые предусмотрены законодательством (нужно почитать возможно ли их применение относительно вашего вида деятельности. К примеру, бланки строгой отчетности могут применяться в соляриях, лобмардах, газетных киосках и др.) Если в вашей деятельности допустимы бланки строгой отчетности, то вы его выписываете и отдаете клиенту. Далее с этой наличкой идете в банк и кладете на счет предпринимателя.
2) предлагаете заказчику заплатить безналом, с указанными реквизитами вашего счета. То есть физик со своего счета перечисляет на ваш счет (инет-банк в наше время широко распространенная и оч.удобная вещь).
3) заказчик платит по квитанции (как вы и предложили), т.е. существляет перевод без открытия счета от физ.лиц на ваш счет. Сделать он это может в ЛЮБОМ банке. не обязательно в том, где открыт у вас счет. Но это физ.лицу будет стоит доп.денег в виде уплаты комиссии за перевод.
4) продолжение п.3...если вы решаете, что комиссии за перевод будет платить сам ИП, то можно обратиться в банк для заключения с банком договора на такие переводы от физ.лиц по вашим квитанциям за такие-то услуги. По соглашению сторон сумма комиссии будет списываться с вашего счета.
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по оптимизации деятельности ИП - исключ...   #104173  наверх
Автор: eliz ™   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Акварель!

почитать

А где почитать? Код например 36.1
На налоге.ру не могу найти, а в инете старая информация всё попадает

[Сообщение изменено пользователем 24.06.2009 22:44]
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по оптимизации деятельности ИП - исключ...   #104234  наверх
Автор: Акварель!! 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: eliz™

А где почитать?

любая правовая система вам в помощь. Консультант Плюс, например. Набираете по поиску "бланки строгой отчетности для производства мебели" и вперед. Обычно Минфин любит про это дел писать.
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по оптимизации деятельности ИП - исключ...   #104237  наверх
Автор: Alex111111 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: eliz™



http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&t=86448&...
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по оптимизации деятельности ИП - исключ...   #104238  наверх
Автор: 123.
Дата:   

Дело не в самом коде, ибо это только код статистики.
Тут надо мотреть непосредственно что за услуга оказывается. В Законе о применении ККТ (если я ничего не путаю, 54-ФЗ) прописано, в каких случаях нужен бланк строгой отчетности (т.е. без ККТ).
На вскидку сейчас могу только вспомнить: продажа кваса, продажа мороженного, услуги перевозки (типа билеты в маршрутке) :-)
Но это не полный перечень.

Акварель абсолютно верно пишет.... надо в СПС смотреть

[Сообщение изменено пользователем 25.06.2009 22:56]
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по оптимизации деятельности ИП - исключ...   #104240  наверх
Автор: Alex111111 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: 123.

Тут надо мотреть непосредственно что за услуга оказывается.

ОКУН надо смотреть.
01 - бытовые услуги;
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по оптимизации деятельности ИП - исключ...   #104276  наверх
Автор: eliz ™   (О пользователе)
Дата:   

производство мебели под заказ - фиг знает куда отнести. По идее услуга. Но вроде и товар. В договоре пишем НА ОКАЗАНИЕ УСЛУГИ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ МЕБЕЛИ
Понять бы, бытовая это услуга или нет.

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2009 09:35]
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по оптимизации деятельности ИП - исключ...   #104365  наверх
Автор: @boba   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: eliz™

Понять бы, бытовая это услуга или нет.



Не помню такого в случаях, когда можно применять бланки строгой отчетности.

Ну и к тому же бланки строгой отчетности ведь тоже нужно делать и регистрировать и вести учет. А это денег стоит. Возможно, что сравнимо с ККМ.
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по оптимизации деятельности ИП - исключ...   #104366  наверх
Автор: Alex111111 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: eliz™

Понять бы, бытовая это услуга или нет

¦014000¦ 3¦ИЗГОТОВЛЕНИЕ И РЕМОНТ МЕБЕЛИ
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по оптимизации деятельности ИП - исключ...   #104609  наверх
Автор: eliz ™   (О пользователе)
Дата:   

В общем для производства мебели можно использовать БСО. Нашел живой пример. Осталось узнать как эти самые бланки регистрировать и учитывать :-) И где брать.
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по оптимизации деятельности ИП - исключ...   #104633  наверх
Автор: SAO   (О пользователе)
Дата:   

f

Цитата:
От пользователя: Акварель!

Далее с этой наличкой идете в банк и кладете на счет предпринимателя

Разве выручку предпринимателя надо в банк сдавать ?
она же его вся
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по оптимизации деятельности ИП - исключ...   #104691  наверх
Автор: eliz ™   (О пользователе)
Дата:   

а как по налогам отчитываться?
Кстати да, как наличными поступать, принятыми по БСО?
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по оптимизации деятельности ИП - исключ...   #104748  наверх
Автор: Evg66
Дата:   


Цитата:
От пользователя: eliz™

а как по налогам отчитываться?

На основании первичных документов вы обязаны вести учет, на основании которого и составляется налоговая отчетность.
Сдавать или не сдавать деньги в банк - ваше дело. Имхо.
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по оптимизации деятельности ИП - исключ...   #104752  наверх
Автор: Oleg_21093  (О пользователе)
Дата:   

http://buh.ru/document.jsp?ID=1430
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по оптимизации деятельности ИП - исключ...   #104873  наверх
Автор: Акварель!! 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Evg66

Сдавать или не сдавать деньги в банк - ваше дело. Имхо.

совершенно верно.
главное соблюдайте нормативку по расчетам наличкой с ИП и юриками (не более 100 т.р. по одному договору согласно Указания ЦБ РФ №1843-У от 20.06.07г.). Правда Центробанк обязывает банки контролировать индивидуальных предпринимателей и в части соблюдения порядка ведения кассовых операций и соответственно соблюдения лимита остатка кассы. Так что рекомендую вам подковаться и в этом направлении.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по оптимизации деятельности ИП - исключ...   #104963  наверх
Автор: МaшМэ 
Дата:   

как правило, банки НЕ контролируют ведение кассы ИП.
сдавать или нет в банк - ваше дело.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по оптимизации деятельности ИП - исключ...   #105091  наверх
Автор: ds205 
Дата:   

По ведению кассы:

20.02.2009г. Московское главное территориальное управление ЦБ РФ выпустило Письмо N 26-13-4-12/14232, в котором указало, что на индивидуальных предпринимателей распространяются требования Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации (статьи 2, 5 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно кассовой техники»), в частности, по установлению лимита остатка наличных денег в кассе. То есть фактически ИП были приравнены к организациям. И как следствие, в апреле ряд банков разослал индивидуальным предпринимателям требования о предоставлении для проверки кассовых книг и кассовых документов.

Так распространяются ли правила Порядка на индивидуальных предпринимателей?
Верховный суд: предприниматели обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций (Решение ВС РФ от 15.09.2008 N ГКПИ08-1000; Определение ВС РФ от 04.12.2008 N КАС08-620)
ИП просил суд признать недействительными отдельные положения Порядка ведения кассовых операций. Суд отказался это сделать. Более того, он прямо указал, что на ИП возложена обязанность соблюдать Порядок ведения кассовых операций. Однако при чтении этого Решения создается впечатление, что Верховный суд спутал обязанность по соблюдению Порядка с обязанностью предпринимателя по применению ККТ.
Но вывод сделан, и он выгоден налоговым органам: за отсутствие кассовой книги, приходных и расходных ордеров, лимитов остатков кассы они будут штрафовать предпринимателей по ст. 15.1 "Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций" КоАП (штраф – от 4 000 до 5 000 руб.) В этом вопросе чиновники и раньше придерживались такой же точки зрения (Письма Минфина России от 25.01.2008 N 03-11-05/14, от 06.03.2007 N 03-11-05/42; Письмо МНС России от 12.10.2004 N 14-1-04/4175@; Письма УФНС России по г. Москве от 16.01.2007 N 18-12/3/002583, от 14.11.2005 N 22-2-16/2075).
Арбитражные суды: порядок ведения кассовых операций для ИП не установлен.
Сами споры о правомерности привлечения ИП к ответственности за несоблюдение Порядка подведомственны арбитражным судам. И в большинстве случаев суды приходят к выводу, что оштрафовать ИП за несоблюдение Порядка нельзя (Постановления ФАС ДВО от 13.10.2008 N Ф03-4377/2008, от 31.07.2008 N Ф03-А73/08-2/2789; ФАС МО от 19.12.2008 N КА-А40/12002-08; ФАС ПО от 11.09.2008 N А12-8311/08-С6, от 07.05.2008 N А12-17237/07-С45; ФАС СЗО от 02.02.2009 N А56-2806/2008, от 25.11.2008 N А66-4789/2008, от 25.11.2008 N А56-8364/2008, от 16.09.2008 N А21-2313/2008; ФАС УО от 29.10.2008 N Ф09-8020/08-С1, от 16.10.2007 N Ф09-8499/07-С1, от 26.03.2007 N Ф09-1869/07-С1).
Вот какие аргументы позволяют ИП выигрывать в суде:
• Порядок ведения кассовых операций предназначен для организаций;
• формы кассовых документов были утверждены именно для юридических лиц (п. 2 Постановления Госкомстата России от 18.08.98 N 88);
• имущество ИП, в том числе его денежные средства, нельзя разделить на его имущество как предпринимателя и на его имущество как физического лица…
Однако, иногда решения принимаются и не в пользу предпринимателей (Постановление ФАС ВСО от 04.09.2008 N А69-188/07-5-Ф02-4248/08).
Таким образом, можно сделать вывод, что если ИП не готов спорить в суде, то лучше соблюдать Порядок. А если предприниматель готов поспорить, то для победы необходимо надлежащим образом оформлять поступление и расход наличных денег, а именно:
При поступлении наличной выручки ИП обязаны пробивать выручку по ККТ, отражать ее в книге учета доходов и расходов кассира-операциониста.
После этого единственное, что должен сделать ИП, - правильно заплатить налоги с учетом полученной выручки. Сдавать ее в банк он не обязан. И при передаче в банк части наличной выручки не обязан выписывать сам себе расходный кассовый ордер. Ведь эти деньги после уплаты с них налога являются его собственностью, и отчитываться об их расходовании он не обязан. Расходы, оплаченные наличными, для целей налогообложения он подтвердит первичными документами (чеками ККТ, корешками приходных ордеров, расходными ордерами, платежными ведомостями по расчетам по заработной плате).

Ситуация будет несколько иной, если у ИП оприходование и выдачу наличных денег производит работник-кассир. Ведь кассир должен отчитаться перед предпринимателем за остаток и движение денежных средств. Это можно сделать, только оформив выплаты из кассы соответствующими документами. Учитывая, что формы таких документов для индивидуальных предпринимателей не установлены, их можно разработать самостоятельно, а можно воспользоваться формами, утвержденными для организаций. Если наличные деньги тратят работники, то они могут отчитываться с помощью авансовых отчетов.

Таким образом, ведение кассы необходимо предпринимателю именно для контроля за расходованием денег. Никаких налоговых последствий того, что не ведется касса, нет

К сожалению, Решение Верховного суда усложнило и без того непростую ситуацию. Предсказать, как теперь сложится арбитражная практика по вопросу применения Порядка индивидуальными предпринимателями, невозможно.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по оптимизации деятельности ИП - исключ...   #105340  наверх
Автор: Акварель!! 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Маша и медведь

как правило, банки НЕ контролируют ведение кассы ИП.

к сожалению или к счастью...с этого года ЦБ обязали банки контролировать и ИП.

Цитата:
От пользователя: ds205



исчерпывающе :appl: расширенные познания материала.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по оптимизации деятельности ИП - исключ...   #105358  наверх
Автор: eliz ™   (О пользователе)
Дата:   

Поеду в налоговую Далматовского района. Наеду с вопросами. В прошлый раз на мои вопросы собрался консилиум включая нач. налоговой :-D
Надо только список на бумажке вопросов нарисовать, никак собраться не могу :-D
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода