Новое? А просто увидеть разницу в подходах - что такое социальное государство, где власть не ворует, а страна живет, не торгуя ресурсами и не ныкая бабки в западные банки и потом послушать
кремлевских карликов, которые 20 лет уже "инвестиционный климат" налаживают - этого мало?
Цитата: От пользователя: Longdimm
экономика в жопе
Да нормально там все - и промышленность работает и глубинка не спивается от безнадеги, села ухоженные,
дороги не чета нашим - все в порядке, в отличие от РФ.
Если же в целом смотреть, то где рост то сейчас в экономике? В Европе что ли, где Грецию вытаскивают-вытаскивают из долгов, а вытащить не могут - только глубже тонет, дефолт на носу уже висит? Или в США, где Уолл-Стрит безработные
осаждают? Ну про РФ то и говорить смешно: нефть дорогая - живем, подешевеет - элита в Лондон сдриснет.
Мне там еще выступление тетки с Кавказа понравилось: "у Вас в Беларуси почему?то многие ориентируются на московские зарплаты и говорят, ?вот у нас низкие зарплаты?. По сравнению с
кем? С Москвой? Или с другими регионами? Вот у нас 100 и 200 долларов в месяц ? это счастье для людей получать. Я Вам совершенно ответственно это говорю. И при этом квартплата и цены выше, чем в Москве. То есть иногда даже зарплаты не хватает на оплату коммунальных платежей. И людей уже из квартир
выселяют за долги. Это катастрофа. И чудовищные будут последствия. И вообще, вал проблем настолько чудовищный, что вот мы даже, многие из разных регионов приехав сюда, мы просто даже злимся на белорусов, когда вот они нам говорят о каких?то своих бедах. Нам это кажется таким смешным и нелепым,
просто даже смешным. Мы даже ругаемся неблагодарности Ваших людей. Но не об этом речь. Вот у нас на Кавказе еще плюс к экономическим проблемам и огромная проблема и терроризма, и нестабильности, и уже звучат разговоры, все чаще в России звучат, даже на высоком уровне такие иногда аналитики вот
говорят, что как бы Кавказ надо отделять от России. Там раковая опухоль России. Вот как раньше отделяли Среднюю Азию, говорили, что это балласт Советского Союза. Надо вон вышвырнуть республики, вот заживем. Но вот избавились от 14 республик, но не зажили. Теперь вот появился новый козел отпущения ?
Кавказ. При этом говорят, что мол, дескать, коррупция, огромные вливания. Хотя большинство денег и не доходит до Кавказа. Они в банках Москвы так и остаются. Просто на бумаге. Ушли туда. В регионах бедность чудовищная для большинства населения. При этом забывается, что миллионы русских живут на
Кавказе. И тоже никуда от своей родины не хотят отделяться. Но их так автоматом хотят вышвырнуть."
Ну вот а потом посмотри на тот же ОАК - сколько раздувов про ЛКН, и Навальный и прочие либерасты последнее время все громче воют "хватит кормить Кавказ" - думаешь, случайно это все?
Не напоминает событий накануне развала СССР? Технологии то сходные применяются, да и колея накатана уже, а большинство будто и не замечает куда ветер дует.
Новое? А просто увидеть разницу в подходах - что такое социальное государство, где власть не ворует, а страна живет, не торгуя ресурсами и не ныкая бабки в западные банки и потом послушать кремлевских карликов, которые 20 лет уже "инвестиционный
климат" налаживают - этого мало?
Что значит "не воруя", если дотации со стороны России составляли десятки миллиардов рублей в год? Допускался реэкспорт энергоносителей и обеспечивалось преимущество для белорусских товаров на внутреннем рынке России? А как только с
дотациями стало похуже - в Белоруссии начался затяжной кризис, вся социальная направленность закончилась - цены выросли, зарплаты упали, льготные кредиты исчезли?
Цитата: От пользователя: recanter66
"у Вас в Беларуси почему?то многие ориентируются на московские зарплаты и
говорят, ?вот у нас низкие зарплаты?. По сравнению с кем? С Москвой? Или с другими регионами? Вот у нас 100 и 200 долларов в месяц ? это счастье для людей получать. Я Вам совершенно ответственно это говорю. И при этом квартплата и цены выше, чем в Москве.
Врет. Нагло. Если цены
на норвежскую форель действительно выше - логистика, то местные фрукты-овощи, местная баранина заметно дешевле (опять же логистика). Да и зарплата в 200 доллариев в Белоруссии сегодня не просто хорошо, а очень-очень хорошо. Скоро, к концу года, началу следующего, "очень хорошо" будет 100.
вообще то это тетка про кавказ несла, а не про белоруссию
Я догадался. Первая часть (где про логистику) тоже про Кавказ, а про "хорошо и очень хорошо" - про Белоруссию. Не находите, что примерно одинаковые зарплаты при примерно
одинаковых ценах как-бы должны оцениваться примерно одинаково?
Новое? А просто увидеть разницу в подходах - что такое социальное государство, где власть не ворует, а страна живет, не торгуя ресурсами и не ныкая бабки в западные банки и потом послушать кремлевских карликов, которые 20 лет уже
"инвестиционный климат" налаживают - этого мало?
Ну да, фигня война получить от РФ такие бабки в виде дотаций- можно вообще жить не тужить сколько угодно. И даже на склад работать сколько угодно долго. Только вот в ТОП 10 в РБ - это нефтянка. И уж поверьте никак не
высококачественный бензин. Ну по крайней мере был пока реэкспорт разрешали. А запретили - сразу кризис.
Цитата: От пользователя: recanter66
Да нормально там все - и промышленность работает и глубинка не спивается от безнадеги, села ухоженные, дороги не чета нашим - все в
порядке, в отличие от РФ.
Если же в целом смотреть, то где рост то сейчас в экономике? В Европе что ли, где Грецию вытаскивают-вытаскивают из долгов, а вытащить не могут - только глубже тонет, дефолт на носу уже висит? Или в США, где Уолл-Стрит безработные осаждают? Ну про РФ то и говорить
смешно: нефть дорогая - живем, подешевеет - элита в Лондон сдриснет.
Точно. Только вот цены в РБ растут до уровня РФ. А ЗП по 200 баксов это мега хорошо. Чувствуете в чем соль? ЗП 200 баксов, а тепло по цене как в РФ, Т.Е за квартиру по 100 баксов коммуналки, колесо для машины
купить, еще 70, а если починить что, да мало ли, памперсы те же не делают в РБ из своего сырья - хлопок не растет, все надо купить за баксы. А бакс в небеса стремится.
Цитата: От пользователя: recanter66
Да нормально там все - и промышленность работает и глубинка не
спивается от безнадеги, села ухоженные, дороги не чета нашим - все в порядке, в отличие от РФ.
ага
мощные НПЗ, рядом с которыми наши рядом не валялись
а как запретили нефть в РБ на переработку отправлять - так у нас очередной виток цен и начался на бензу (хотя не только из-за этого но в том
числе)
наши заводы в лучшем случае 200 литров бензы из тонны нефти вырабатывают, а в РБ это около 400 литров
дотации со стороны России составляли десятки миллиардов рублей в год?
Ну за 5 лет тарифы от РФ выросли для Белоруссии в 5 раз(и нефтегаз и металлы и пр.), плюс реэкспорт запретили, НПЗ остались только, да и те олигархи из РФ
прихватизировать стремятся. А поскольку Белоруссия исторически была "сборочным цехом СССР", то и себестоимость продукции от постоянного роста тарифов естественно растет стремительно, что как бы влияет на конкурентноспособность этой продукции на мировых рынках. И несмотря на это - экспорт белорусских
товаров в РФ и в ЕС сопоставим, т.е. белорусские товары(а это не нефтегаз - это с/х продукция, изделия легкой и тяжелой промышленности) вполне себе пользуются спросом на фоне продукции транснациональных корпораций, что весьма неплохо на мой взгляд, особенно в сравнении с другими республиками бывшего
СССР.
Цитата: От пользователя: ILРetr
А как только с дотациями стало похуже - в Белоруссии начался затяжной кризис
Кризис не в Белоруссии начался, а мировой кризис начался, на этом фоне Белоруссия меньше РФ просела, кстати.
Цитата: От пользователя: ILРetr
вся социальная направленность закончилась
Ничего не закончилось - большинство льгот сохранилось, некоторые кредиты льготные убрали, ну и нац.валюту девальвировали.
Цитата: От пользователя: ILРetr
цены выросли, зарплаты упали
Т.е. как в РФ, притом что у нас нефтегаз и кубышка с баблом, а в Белоруссии ни ресурсов, ни больших валютных запасов?
Цитата: От пользователя: ILРetr
Да и зарплата в 200 доллариев в Белоруссии сегодня не просто
хорошо, а очень-очень хорошо.
памперсы те же не делают в РБ из своего сырья - хлопок не растет, все надо купить за баксы.
Хлопок белорусы в Казахстане покупают, через РФ везут, сейчас Таможенный
Союз заработал, таможню убрали - цены на хлопок для изделий легкопрома в Белоруссии соответственно меньше стали.
Цитата: От пользователя: Longdimm
А бакс в небеса стремится.
Ну нету у них кубышки, как у нас - валюта им дорого достается, так что
приходится в тяжелых ситуациях девальвацию нац.валюты устраивать, зато перекупам там разгуляться не дают, так что товары собственного производства там в цене не растут стремительно по непонятным причинам, как у нас гречка недавно, например.
Сравним заплаты? Все станет ясно. И это, можно
снять и сдают разные вещи это раз, во вторых в Екате на краю географии я думаю цены такие же можно поискать, с учетом а кратности зарплат конечно.
Цитата: От пользователя: recanter66
Хлопок белорусы в Казахстане покупают, через РФ везут, сейчас Таможенный Союз
заработал, таможню убрали - цены на хлопок для изделий легкопрома в Белоруссии соответственно меньше стали.
За баксы. А баксы в страну текут в обратную сторону, простите за каламбур. Т.е тупо не на что покупать будет. Рубли они не хотят вводить, хотят за валюту нам продавать, а
покупать у нас за рубли.
Цитата: От пользователя: recanter66
Ну нету у них кубышки, как у нас - валюта им дорого достается, так что приходится в тяжелых ситуациях девальвацию нац.валюты устраивать, зато перекупам там разгуляться не дают, так что товары собственного
производства там в цене не растут стремительно по непонятным причинам, как у нас гречка недавно, например.
Не дают разгуляться людям, а перекупы в лице АГЛ и его компании исправно получают бабло со всего. У них там один олигарх-вор-президент.
Ну за 5 лет тарифы от РФ выросли для Белоруссии в 5 раз(и нефтегаз и металлы и пр.), плюс реэкспорт запретили,
А что делалось предыдущие 15 лет?
Цитата: От пользователя: recanter66
НПЗ остались только,
да и те олигархи из РФ прихватизировать стремятся.
Предложений по приватизации оных не высказано. Ни одного :-) . У Белоруссии он один - Мозырский (остальное - перхоть) - и условия приватизации, когда остается все социалка, а "золотая акция" у АГЛа никого не интересуют.
Цитата: От пользователя: recanter66
И несмотря на это - экспорт белорусских товаров в РФ и в ЕС сопоставим, т.е. белорусские товары(а это не нефтегаз - это с/х продукция, изделия легкой и тяжелой промышленности) вполне себе пользуются спросом на фоне продукции
транснациональных корпораций, что весьма неплохо на мой взгляд, особенно в сравнении с другими республиками бывшего СССР.
Вот это - просто пропагандонство. Сельхозпродукцией Белоруссия себя не обеспечивает. Что, в принципе, очевидно для ананасов и киви. Но ведь и картошку из
Польши ввозит :-) . Насколько я понял - основной пользующийся спросом промышленный товар Белоруссии - прицелы для бронетехники. Все остальное - туфта. Ни холодильники, ни МАЗы, ни БелАЗы очередей не создают. А уж телевизор Горизонт давно стал редкостью в радиотоварах совсем не из-за ажиотажного
спроса :-) .
Цитата: От пользователя: recanter66
Кризис не в Белоруссии начался, а мировой кризис начался, на этом фоне Белоруссия меньше РФ просела, кстати.
Ну Вы хотя бы Белстатовскими данными пользовались - девальвация и инфляция около 70% в этом
году. Чтобы "просесть не меньше" доллар должен стоить 50 рублей, а не 30 :-) .
Цитата: От пользователя: recanter66
Т.е. как в РФ, притом что у нас нефтегаз и кубышка с баблом, а в Белоруссии ни ресурсов, ни больших валютных запасов?
Цены -
естественно да. Зарплаты - естественно нет. Если в Белоруссии оные 150 долларов, а в России - 750. Насчет нефти и прочего - проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Цитата: От пользователя: recanter66
Есть же статистика по средней зп, к чему лукавить
А я
не знаю зачем Вы лукавите (отмечаете каков стеб?), да еще так очевидно - зачем Вы считаете по оффкурсу, а не по курсу "второй сессии"? Делите "официальные" 350 на пополам - вот Вам и 200 :-) .
Цитата: От пользователя: recanter66
В Минске однушку можно за 150 баксов снять,
двушку за 220, трешку за 270
И? Это должно нас повергнуть в экстаз? Двушку в поселке Рефтинский (имени одноименной птицефабрики, это для оценок зарплат ;-) ) тоже можно снять за 200 баксов. И даже за 100. И что? И даже в Екатеринбурге, не в пафосном районе можно. Только 200
баксов - это средняя зарплата белоруса, а от нашей - всего треть :-) .
Цитата: От пользователя: recanter66
Хлопок белорусы в Казахстане покупают, через РФ везут, сейчас Таможенный Союз заработал, таможню убрали - цены на хлопок для изделий легкопрома в Белоруссии
соответственно меньше стали.
Хлопок, конечно, можно и в Казахстане купить. Но чтобы сделать памперсы надо не забыть купить производственную линию в Германии или Италии. Собственно легкопром же Белоруссии был "заточен" на местный лен. Перевод его на хлопок - это еще та перемога
:-) .
Цитата: От пользователя: recanter66
Ну нету у них кубышки, как у нас - валюта им дорого достается, так что приходится в тяжелых ситуациях девальвацию нац.валюты устраивать, зато перекупам там разгуляться не дают, так что товары собственного производства там в цене не
растут стремительно по непонятным причинам, как у нас гречка недавно, например.
Так она и у них выросла - они половину потребляемой гречки в России покупали :-) . Понимаете, если ВВП Белоруссии на 70 % зависит от импорта, то даже если белорусам вообще не платить, то белорусские
товары более чем на треть дешевле не станут.
Новое? А просто увидеть разницу в подходах - что такое социальное государство, где власть не ворует, а страна живет, не торгуя ресурсами и не ныкая бабки в западные банки и потом послушать кремлевских карликов, которые 20 лет уже "инвестиционный
климат" налаживают - этого мало?
хм... ну не знаю
как бы мнения инсайдеров пока что говорят об обратном!
Я как обыватель скажу, был давеча в Белоруссии, в аэрАпорту Минска, бутылка воды Акваминерале, которая у нас то в простом магазине стоит 30 рублей, про Кольцово я молчу, там на наши деньги стоит 11 рублей. Вопрос, в чем подвох?!
я в курсе, так как сам водой занимаюсь, но суть же не в том какая вода, а суть в том что очищенная водопроводная вода там стоит в 3 раза дешевле чем тут.
Цитата: От пользователя: Alex Ampel
По
какому курсу считали?
а мы прямо там доллар обменяли на зайчики, курс продажи был 7500, вот по нему и считали, хотя нет, считали то мы как раз по курсу ЦБ, а он в районе 5 с копейками. Вода стоила 5700 зайчиков. Т.е. даже еще дешевле.
