поиск:    

 
переход:  



Екатеринбург Онлайн
Новости:  Автоновости  |  Публикации:  Дороги  |  Форумы:  Автофорум

  Форумы  > Автоклуб > Общение Автоклуба  

Вопрос по электрике


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Вопрос по электрике   #8215494  наверх
Автор:    (О пользователе)
Дата:   

(Навеяно темой про отключение горячей воды: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=819855... )

Как рассчитать температуру проводника (провода) в зависимости от его плотности, поперечного сечения, длины, протекающего через него тока, а так же температуры окружающей среды?

Требуется единая формула. Заранее благодарю.

[Сообщение изменено пользователем 23.05.2011 13:47]
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215495  наверх
Автор: My name is Bob...Sponge Bob 
Дата:   

а зачем тут температура окружающей среды?
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215500  наверх
Автор: Hi Fi 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Эдвардт

Как рассчитать температуру проводника (провода) в зависимости от его поперечного сечения, длины, протекающего через него тока, а так же температуры окружающей среды?


пиши по русски

хочу поставить проточный (накопительный) водонагреватель
7/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215501  наверх
Автор: Alk86 
Дата:   

зачем температура? Есть эмпирически выведенные значения допустимого тока для определенного сечения медного проводника. Использовать провод как нагреватель - глупость.
6/1 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215506  наверх
Автор: WSV 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Боб.Губка Боб

а зачем тут температура окружающей среды?


А причем тут проводник вообще и расчёт?

Автор... Термодатчик стоит рублей 50. Имеет три конца. +, - и выход. Размером с гулькин хер.
Зависимость напряжения на выходе от температуры описана в табличке.


[Сообщение изменено пользователем 23.05.2011 13:41]
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215509  наверх
Автор: Эдвардт   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Боб.Губка Боб

а зачем тут температура окружающей среды?


А зачем принудительно охлаждают трансформаторы? (Звиняйте, что вопросом на вопрос :-) )
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215512  наверх
Автор: arevgen 
Дата:   

Q = I2Rt (закон Джоуля-Ленца)
Можно от этого плясать ;-)
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215513  наверх
Автор: Жираф Мариус
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Эдвардт

Как рассчитать температуру проводника (провода)

Пройди по ссылке: http://electromirbel.ru/vybor_sechenia
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215524  наверх
Автор: acro 
Дата:   

Соседи автора и государственная пожарная инспекция внимательно следят за постом. :fear:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
7/5 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215530  наверх
Автор: WSV 
Дата:   

Все дело в том, что измерение, которое хочет осуществить автор будет иметь очень малые отклонения. Фактически - автор хочет померять зависимость сопротивления проводника от температуры...

Если изменения температуры будут даже в пределах от 0 до скажем 100 градусов - он не увидит в бытовых условиях изменение сопротивления (тока). Либо увидит, но с большой погрешностью.

[Сообщение изменено пользователем 23.05.2011 13:46]
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215534  наверх
Автор: Эдвардт   (О пользователе)
Дата:   

От пользователя: Alk86

значения допустимого тока для определенного сечения медного проводника[/quote]

Допустимый ток – слишком расплывчатое понятие, т. к. не ясен температурный предел.


Цитата:
От пользователя: Alk86

Использовать провод как нагреватель - глупость.


Такой цели, разумеется, не стояло.
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215538  наверх
Автор: Домоседыч 
Дата:   

автор кулибин чтоли? :-D
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215560  наверх
Автор: Митяй :music:  (О пользователе)
Дата:   

Только учитывайте, что значение синуса в военное время может достигать четырех!

[Сообщение изменено пользователем 23.05.2011 13:52]
5/3 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215562  наверх
Автор: Эдвардт   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Heavy water™

Пройди по ссылке: http://electromirbel.ru/vybor_sechenia


Спасибо за наводку - буду изучать.
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215569  наверх
Автор: Andrey111111
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Эдвардт

Требуется единая формула. Заранее благодарю.

Из первых принципов это невозможно, толькло эмпирически...
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215574  наверх
Автор: Alk86 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Митяйка :music:

значение синуса

Не синуса, а Пи!!! :ultra:


Цитата:
От пользователя: Эдвардт

Допустимый ток – слишком расплывчатое понятие, т. к. не ясен температурный предел.

Он ограничивается допустимой температурой виниловой изоляции. Она тоже имеет конечную теплопроводность и так далее.. Но если надо просто передать через медный проводник ток - не стоит углубляться в глубокие физические расчеты, достаточно воспользоваться табличкой. А вообще, поскольку мы говорим про прикладные цели, то надо вести инженерный расчет, а тут в первую очередь нужно пренебречь незначительными факторами. Так что не стоит забивать себе голову!!
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215592  наверх
Автор: Эдвардт   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: vandoren

Q = I2Rt (закон Джоуля-Ленца)
Можно от этого плясать


Так же благодарю за наводку. Только вот пока не понял, как можно сопоставить количество выделяемого тепла с конкретной температурой проводника.

(Кстати, в своём вопросе забыл учесть продолжительность тока – это тоже влияет на нагрев в некоторой прогрессии)
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215600  наверх
Автор: Alk86 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Эдвардт

(Кстати, в своём вопросе забыл учесть продолжительность тока – это тоже влияет на нагрев в некоторой прогрессии)

Еще не учли: тепловое сопротивление и толщина изоляции, коэффициент излучения тепла изоляцией, коэффициент теплопередачи окружающей среде... Короче, данные будут ОЧЕНЬ неточными.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215611  наверх
Автор: Fullmetal Alchemist 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Эдвардт

проводника (провода) в зависимости от его плотности, поперечного сечения, длины, протекающего через него тока, а так же температуры окружающей среды?

Зачем плотность у нас всего два материала либо люминий, либо медь.
Люминий говно редкостное , так что лучше медь.
Вряд ли автор будет использовать проводники типа АС и прочей экзотики.
Дома вы вряд ли будете использовать больше 16 ампер, ну максимум 24, и то на такие токи АВ еще поискать надо( всякий иэк, дэк в расчет не беру)
Температура проводника, это что ж за нагрузки вы собрались использовать, чтоб еще и принудительно его охлаждать,
так то и трансы начинают с определенной мощности охлаждать, до этого и естественной циркуляции масла хватает.
а вообще 4 квадрата при скрытой проводке медного провода 27 А, хватит за глаза.
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215618  наверх
Автор: Эдвардт   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Andrey8

Из первых принципов это невозможно, толькло эмпирически...


Понятно, что по мере повышения температуры проводника будет меняться и его сопротивление. Но полагаю, и эту прогрессию можно как-то вычислить.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215619  наверх
Автор: alexhote 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Andrey8

Требуется единая формула. Заранее благодарю.

Из первых принципов это невозможно, толькло эмпирически...


Есть единая формула по которой можно определить количество выделяемого тепла в единицу времени в зависимости от тока.

А вот конечная температура провода будет зависеть от количества тепла отдаваемого проводом в окружающую среду в единицу времени.

А тут очень много факторов
температура, влажность, состав воздуха. Скорость и направление движения воздуха, теплопроводность и площадь изоляции.
А также зависимость скорость отдачи тепла от температуры

Не представляю себе как это можно посчитать
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215621  наверх
Автор: GUARD DUCK
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Эдвардт

Требуется единая формула. Заранее благодарю.

Что-то мне подсказывает что единой формулы не существует.
Есть как обычно имперические данные ввиде графиков или таблиц для разных материалов и сред.
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215623  наверх
Автор: WSV 
Дата:   

Гыыы... Я почему-то понял что автор хочет померять пентературу ГВС...

А ГВС-то отключили... :-D
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215642  наверх
Автор: Эдвардт   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Fullmetal Alchemist

это что ж за нагрузки вы собрались использовать, чтоб еще и принудительно его охлаждать,


Вопрос не в принудительном охлаждении, а в температуре оплавления изоляции.
  |  Поделиться:  
Re: Вопрос по электрике   #8215664  наверх
Автор: Эдвардт   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Alk86

коэффициент излучения тепла изоляцией


Это можно пока отбросить. Представим, что вычисляем температуру голого провода.
0/1 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума

 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода