Наши потери в ВОВ, про "трупозаваливание"

Question

Тема потерь в Великой Отечественной обсуждается крайне горячо и воинственно уже два десятка лет. Спорить можно до бесконечности, как давая эмоциональные демшизоидные оценки в стиле «трупами завалили», так и доказывая, что враг потерял больше нас.

Ну и конечно, на основе потерь, даются оценки «как мы воевали».

Но о чём, собственно, спор?
 
Наши потери, опираясь на добротную систему расчётов и на чёткое документирование в военкоматах, очистились от «шелухи» и определяются всеми заслуживающими внимания источниками с довольно небольшой погрешностью.
И по данным МО, и по исследованию Кривошеева, и по данным Института Военной Истории цифры получаются близкие и примерно следующие.
Общие потери населения страны — более 26 млн..
Потери Вооружённых Сил убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях — 8,6 млн..
Ну потери гражданского населения в данном случае никак не показывают наше умение воевать. По этому нужно сравнить вторую цифру с потерями убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях со стороны Вооружённых сил противника.

И вот тут начинается самое интересное. Наиболее известное, классическое, исследование Мюллера-Гиллебранда даёт в изданиях разных годов разные цифры. Но при этом потери расписываются по этапам и со ссылками на документы.
У него берут цифру в 1,7 млн.
Есть Цифры Дашичева, составленные по еженедельным немецким сводкам потерь. Они заметно больше.
Есть ещё большие цифры Овермансера, доходящие до 4,2 млн.
И наконец есть цифры начальника Генерального штаба Сухопутных войск Гальдера. Они фрагментарны, но по этим фрагментам перекрывают цифры всех упомянутых выше исследователей.

Откуда берутся такие разночтения? Тут всё ясно. И страна была разделена на две — ГДР и ФРГ. И значительные территории оказались в других странах. И учёта нормального не было в конце войны. И военные архивы расползлись по всему миру.

Неоткуда взяться по настоящему точным немецким цифрам.

Но вот сравнить потери и эффективность сторон вполне можно. И даже не особо сложно.

Шаг первый — считаем использованные людские ресурсы.
СССР — мобилизованно было в общей сложности 34 млн., из них 6 млн. попали в промышленность, 4 млн. демобилизовали ещё до конца войны на восстановление народного хозяйста. Осталось на конец войны 11,5 млн. Остальные — раненые и коммисованные.

Теперь переходим к немцам — мобилизованно 17 млн. до конца 1944 года. Что мобилизованно в 1945 + фольксштурм — данных не сохранилось. Но известно, что на вооружение фольксштурма ушло 5 млн. едениц стрелкового оружия.
Значит у немцев мы имеем не менее 22 млн., а скорее примерно 23 млн. мобилизованных.

Шаг второй — считаем оставшиеся ресурсы.
У нас осталось 11,5 млн..
У немцев после штурма Берлина — в районе 3 млн..

Шаг третий — убыль ресурсов.
У нас убыль как безвозвратными потерями, так и санитарными и прочими — 34 — (6 в пром. + 4 демобил.) - 11,5 = 12,5 млн..
У немцев — 23 — 4 (демобил.) - 3 = 16 млн.. Правда это с фольксштурмом, который вполне мог в большинстве разбежаться. Но даже если он разбежался поголовно, то всё равно 11 млн. против 12,5 у нас. Здесь и потери на Западном фронте, но там они были явно меньше, чем у нас.

И сразу возникает вопрос — «где деньги, Зин»? Если немцы потеряли в 3-4 раза меньше нас, то куда делась их армия? Где десяток миллионов защитников Берлина?

А ведь нам нужно добавить к немецким потерям ещё почти миллион погибших и пропавших без вести румын, венгров, финнов, итальянцев, словаков и т.д.. И нужно добавить всяких власовцев, бендеровцев, хиви и прочую мразь.

Нет, я не хочу сказать, что потери немцев и их союзников на Восточном фронте, против нас, были больше наших потерь. Всё таки метод расчётный и не точный. Но заметно меньше они тоже никак не выходят.

Точно потери врага узнать уже вряд ли удастся. Но трупами мы немцев завалить никак не могли. Демшизоиды любят сравнивать СССР и Германию на карте, но не по численности населения. Им даже невдомёк, что наши людские ресурсы были сравнимы с немецкими. Население СССР на 1941 год — 192 млн. (из которых 78 млн. оказались под оккупацией), у Германии с подвластными территориями без сателлитов и оккупированных земель — 117 млн.. С сателлитами - вполне сравнимо с нами без учёта оккупации и больше, чем у нас, с учётом.
Интересно, как при таких раскладах можно трупами завалить?

Ну а вывод? Он простой — воевали мы хорошо, не хуже врага. Потому мы Берлин взяли, а не они — Москву.

P.S. Интересно, как именно поклонники "трупозаваливания" увяжут, при сопоставимых ресурсах, наши в разы большие потери с полным исчерпанием людских ресурсов Германии...
Зачем немцы при столь скромных потерях пришли в конце войны к призыву всех от 12 до 65 лет? Зачем им под ружъём старики и дети? И почему нам такого делать не пришлось при якобы в разы больших потерях?
(с)http://sha-julin.livejournal.com/5188.html

martinson · Accepted Answer

математика - хитрая наука. Можно как хочешь вывернуть.
Но дед мой, бывший артиллеристом с 42 по 45 рассказывал, что с 1944 года руководство предпочитало беречь солдат, а промышленность уже раскочегарилась не на шутку. Поэтому зачастую перед атакой артиллерия основательно прорабатывало немецкие позиции. Так что закидывание трупами было актуально для нас в 41, а для .Германии в 45 году. Подростки с фаустпатронами были частым явлением. Это кстати говорит в пользу вашей теории.

Caster · Answer

дак снимайте фильмы больше в духе Штрафбат,и лет через десять окажется, что на одного убитого уберфашиста, пришлось 100 солдат и 1000 мирных жителей.

Caster · Answer

Вот я тут с одним ветераном общался, говорит по началу от фашистов драпали только пятки сверкали, при чем все от рядовых до офицеров, про трупозаваливание говорит - херня, жить всем охота... а позже и бить эту сволочь намастырились.

Caster · Answer

Автора не знаю:

Интересный случай произошёл на последнем чемпионате по СтарКрафту. Бездарный игрок Сидоров выиграл чемпионат, так как его юниты отважно сражались с неприятелем вопреки преступным приказам игрока. В невыносимых условиях сидоровских концлагерей они добывали веспен-газ и минералы, умело оборонялись и яростно атаковали. Присутствовавшие на турнире представители РПЦ заявляют, что мы имеем дело с божественным вмешательством.

Надо стократно усилить накал разоблачений сидоризма.
В этом наше спасение.

А заодно пора выпустить разоблачительную игру "ШтрафКрафт: Кровавый терран Сталин".

Шеридан(IL) · Answer

в это верю, эта версия очень даже логична.

bfml · Answer

В то время многие погибали целыми семьями, особенно те, кто жил на оккупированных территориях. Такой опрос не даст сколько-нибудь достоверных данных.

rebel · Answer

а надо было отдать Москву?
что за либерастические идеи?..

или всё видится в розовом цвете?.. типа - победили бы фошисты - дак вместо вазов бы на бмв все катались?

Шеридан(IL) · Answer

ну у многих такое в головах, я даже лично таких знаю, кто им такое в голову насрал - неясно...

FrogFoot · Answer

не взлетит

ILРetr · Answer

Не вернулся примерно каждый третий из призванных именно в армию. Это приблизительно те самые 8,5 млн, что дают и другие методы оценки потерь.

rebel · Answer

смерть одного человека - трагедия
смерть миллионов - статистика(с)

да. не всё было так хорошо
и со снабжением войск
и с подготовкой

но многие люди осознанно шли добровольцами на фронт
защищать свою Родину, свои семьи
и плясать на их костях - мягко говоря кощунственно

Caster · Answer

Я знаю точно, для фашисткой Германии, а учитывая прагматизм и расчетливость немцев, миллион бесплатной раб силы - зер гуд.

Шеридан(IL) · Answer

а чо, зачётная думаю игра бы вышла, даже страшная - монстр (ИВС) пожирает младенцев а остальных (интеллигентов) - в мясорубках перекручивает в фарш, из которого потом котлеты делает и отправляет соратникам (тоже подлецам) на Украину, чтоб они голодоморили там...

Caster · Answer

Хотел бы посмотреть на тот народ, который Сталину вопреки.... у либерастов в голове какашка, вроде учились в одних школах, кто им туда её отложил

legnum · Answer

а учитывая, что к концу войны и техника и умение бойцов стало в разы круче, то .... Смерть Фашистам!!!!

Шеридан(IL) · Answer

вот это мне непонятно - почему при очередной переписи тупо не спрашивали - "У вас в родственниках кто-нить воевал? погиб?"

alexkul · Answer

Затем, что у них 36 млн человек работало в среднем в год на заводах, а у нас 19.

Наy · Answer

народное ополчение не счет?

помоему ответ ясен...никто не хотел реальных цыфр...а щас уже поздно, щас все разницца, и люди и факты

alexkul · Answer

зачем?
после войны был по-дворовый опрос. который выполнялся РВК

Caster · Answer

У меня вот даже тени сомнения нет, что умереть за Родину - долг, возврат которого возьмут в без акцептном порядке.

Caster · Answer

Про фольксштурм знаю, про народно ополчение - не знаю.... партизанили - да, но это другая песня.

Саня Ниваклуб · Answer

Либерасты в голову срут народу а те и хавают. Их стандартная байка: "Победил народ вопреки указаниям Сталина который победил трупозаваливанием" Че к чему?? Есть ли логика в их фразе? Да нету логики ибо либерастов на кол надо сажать.

Шеридан(IL) · Answer

а виноват в этом Упырь ИВС, это большинство детей уже знают.

Наy · Answer

да...кагда людей пачками увозили в машинах, даже не переписав их фамилии, это делалось походу, потом......которые и воевать то не умели, но рвались защищать Москву, которые погибали в первом бою, даже не успев нажать на курок....если он у них был, а цыфры вата...сколько могил? сколько семей не досчитались своих?...вот это и есть реальные ЦЫФРЫ!!!