поиск:    

 
переход:  



Екатеринбург Онлайн
Новости:  Автоновости  |  Публикации:  Дороги  |  Форумы:  Автофорум

  Форумы  > Автоклуб > Общение Автоклуба  

США. Медицина в самой демократической стране мира


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
США. Медицина в самой демократической стране мира   #6228220  наверх
Автор: 
Дата:   

Про американскую медицину
Скоммуниздино с http://fishki.net/comment.php?id=67563

Выдержки:
Давно хотелось чего-нибудь разоблачить, но все никак не мог собраться с мыслями. И тут подвернулась возможность. Вернее подвернулась нога, а
вместе с ней и возможность. К врачам раньше никогда не обращался, и многие вещи относительно американской медицины знал только понаслышке. Ну а
теперь открылась отличная возможность разоблачения на своем собственном примере.

Хотелось бы поведать неосведомленному читателю о том, как работает хваленая платная/страховая медицина в самой свободной стране мира. Понятное
дело, рассказ мой основан на моем личном опыте. Предвижу, что могут найтись умники, которые скажут, что я неадекватно все воспринял и, на основе
личной неприязни, очернил и оклеветал демократическую медицину. Все, конечно, возможно. Однако, все мои знакомые (как местные, так и не очень), с
кем я говорил на эту тему, имели примерно такой же опыт с американской медициной, как и я. Значит, моя интерпретация в целом адекватна, и
отправлять меня в ГУЛАГ за клевету на капиталистическую действительность пока преждевременно.

Всем либерастам доподлинно известно, что в Советском Союзе все было неэффективно и отстало. Касалось это, конечно же, и медицины, которая была
допотопная: врачи были бездари, работать никто не хотел, везде были очереди, лекарств не хватало, а оборудование в больницах было с прошлого века.
То ли дело на Западе — там было все «для людей». А все потому, что там медицина платная, и за свои деньги клиент вправе требовать наивысшего
качества услуг. Наслушавшись подобного бреда (особенно в 90-е годы), некоторые наши сограждане долго и пронзительно вопили о том, что надо
избавляться от социалистической системы здравоохранения, навязанной нам тоталитарным государством, и поскорее переходить на демократическую
страховую медицину, которая основана на эффективных рыночных механизмах. При этом почти никто из громко вопящих толком не знал, как работает эта
самая страховая медицина на западе. Представление, в лучшем случае, складывали по художественным фильмам или телесериалам, типа «Телефон Спасения
— 911». По большому счету, мало кто об этом знает и по сей день. Ну так вот, слушайте и делайте выводы.

У меня страховка была. Причем, довольно козырная страховка. Поэтому, колебался я недолго и решил заценить-таки «самую лучшую в мире медицину». Для
начала, позвонил в страховку, чтобы узнать, что же мне делать. Многим может быть непонятно, зачем вообще нужно звонить в страховку? Тут надо
пояснить: в этом-то и особенность страховой медицины, что страховая компания является посредником между клиентом и врачом. А поскольку страховка
оплачивает медицинские услуги, предоставляемые клиенту, то тут работает принцип: кто платит, тот и девушку танцует. Именно страховка определяет, к
каким врачам можно ходить, а к каким нет, какие процедуры следует делать, а какие нет, и т.д. Вот оно — торжество рынка. Не то, что в тупом совке,
где государство бесплатно оказывало медицинские услуги всем нуждающимся без каких-либо условий.

В связи с этим, американцы очень ревностно относятся к этой самой теоретической возможности выбрать «доктора своей мечты». Любые попытки
ограничить выбор, пусть даже при повышении доступности услуг и снижении их стоимости, в Америке встречаются в штыки. Похожая ситуация наблюдается
сейчас, когда идут дебаты по поводу реформирования системы здравоохранения США. Один из основных аргументов против реформы, продвигаемой
администрацией Обамы, это то, что она ограничивает выбор (но при этом увеличивает доступность услуг). Ну а все американцы четко знают, что
ограничение выбора это и есть социализм, а страшнее, чем социализм, в этом мире ничего нет. Поэтому во время публичных дебатов на тему реформы
системы здравоохранения США дряхлые пенсионеры таскают друг друга за волосы, плюют друг другу в лицо и устраивают массовые истерики, протестуя
против Обамовского социализма. Ибо все знают, что социализм – это отсутствие выбора, очереди и ГУЛАГ. Еще одно свидетельство того, что десятилетия
промывания мозгов не прошли даром. Талантливым ученикам Геббельса из Вашингтонского обкома есть чем гордиться.

Как работает скорая помощь

Но вернемся к моему примеру. Перед тем как идти к врачу, позвонил в страховку, чтобы проконсультироваться, что мне делать. Звоню, объясняю
ситуацию: потянул связки в колене, надо к врачу, куда мне лучше идти? Ответ: иди в скорую помощь, т.е. что то вроде травмпункта. Ну, как работает
в этой стране экстренная помощь, я был наслышан и поэтому обращаться туда совсем не рвался. Спросил, может лучше к специалисту записаться? Но
ответ был однозначен: в скорую.

На входе сидит медбрат с компьютером, куда забивает имена посетителей, которых потом должны вызывать в порядке
очередности. Забил мое имя и сказал: садись и жди, тебя позовут. Ну, я поинтересовался — сколько ждать-то? — В среднем от 3 до 4 часов, говорит
он, в зависимости от того, как пойдет. Ни фига себе «скорая» помощь. Я оглянулся по сторонам — в комнате для ожидания (размером около 50
квадратных метров) сидело человек 10, не так уж и много. Но народ продолжал постоянно подходить, и вскоре были заняты все сидячие места (кресла и
стулья). Новым пациентам приходилось либо сидеть на полу, либо стоять. Представляете, как весело 3 часа стоять в ожидании, когда тебе окажут
помощь? Самые находчивые приносили с собой раскладные стульчики. Видать, люди уже бывалые и знают что к чему. Ну, мне то повезло, я стратегически
занял себе попо-место, и поэтому жизнь, можно сказать, удалась.

Итог

Подведем итог похода в скорую. Провел я там больше 4 часов, ничего определенного мне не сказали, что со связками никто не знает, сказали, что надо
идти к доктору. А я к кому, к ветеринарам ходил, что ли? Короче, бесполезная трата времени и денег. Кстати о деньгах. Вот я часто слышу, что одна
из основных причин дороговизны медицины в Америке связана с тем, что люди чаще, чем необходимо обращаются за экстренной помощью (т.е. в скорую)
вместо простого визита к врачу. Считается, что экстренная медицина обходится намного дороже, и для самого пациента, и для налогоплательщиков в
целом. Поэтому, одним из способов снижения цены медицинских услуг, является повышение доступности не-экстренной медицины. Это чтобы люди чаще шли
к доктору, а не в скорую, которая по определению намного дороже.

С одной стороны, рациональное зерно в таких рассуждениях присутствует. С другой же — я, хоть убей, не понимаю, почему эта экстренная медицина так
дорого стоит? В моем случае, например, самым квалифицированным медработником в скорой была медсестра. Все остальные — это студенты-практиканты,
причем, студенты даже не мединститута, а медучилища. Уверен, что им либо совсем ничего не платят за практику, либо платят копейки. Из относительно
дорогостоящего оборудования у них был только рентген. Причем, был я не в сельском медпункте, а в одной из трех крупнейших больниц крупного города.
Конечно, чем богаче больница, тем больше и новее будет оборудование. Но все равно, лучшие доктора в скорой не работают, и новейшее оборудование
там встречается нечасто. Поэтому, понять, почему такие медицинские услуги так дорого стоят, мне не удается. Видимо, так работают эффективные
рыночные механизмы.


Второй визит к врачу (через месяц) был примерно такой же, как и первый: час ожидания и потом 2 минуты общения с врачом.

Цены медицинских услуг

Где то через 3-4 недели пришел счет за услуги. За визит в скорую: $1,300. Я чуть не подавился печенюшкой. За рентген и шину $1,300? Плюс больше 4
часов бесполезно потраченного времени. М-да. За визит к врачу: около $300 за каждый визит, всего около $600. Столько стоят 3 минуты времени врача.
Обалдеть можно! Итого, общий счет почти $2,000. Понятное дело, что основную часть счета оплатила потом страховка. Я заплатил из кармана только
$100 ($50 за скорую и по $25 за каждый последующий визит к врачу). Но это потому, что у меня была хорошая страховка.

Вообще, интересно заметить, что качество услуг явно не соответствовало тем деньгам, которых они стоили (особенно это касалось скорой помощи).
Известный принцип, что цена является показателем качества, к медицинским услугам (как и во многих других сферах) совершенно неприменим. Но на
уроках экономики почему-то об этом не говорят. Там все чаще про невидимую руку рынка или про неэффективность социалистической системы
хозяйствования любят чесать.

Месяца три спустя пришло мне письмо из страховки с уведомлением о том, что они отказываются оплачивать стоимость костылей, потому что
компания-производитель костылей не находится в их сети (т.е. с этой компанией у страховки нет договора). Т.е. я еще должен был интересоваться,
какой фирмы мне костыли дают в скорой, и находится ли эта фирма в страховой сети. Позвонил в страховку, поругался на эту тему. В итоге, страховка
все-таки согласилась все оплатить, но на телефоне провел я минут 45, прежде чем разрулил все.

Послесловие

Думаю, из моего рассказа понятно, что система медицинского обслуживания в США поставлена с ног на голову и абсолютно неэффективна. В связи с чем,
медицинские услуги неимоверно дороги при весьма посредственном качестве. Решение относительно лечения пациента принимает не доктор, а страховая
компания. По каждой мелочи приходится спрашивать разрешения у страховой компании. Постоянно приходится доказывать, что ты не верблюд (как в
истории с костылями). По каждой ерунде, которая не может ждать несколько дней, приходится обращаться в скорую помощь, потому как к специалисту
просто так не попасть. В скорой помощи, в среднем, приходится ждать помощи 3-4 часа, это в порядке вещей. Чтобы попасть на прием к врачу,
приходится часами стоять в очереди, даже если пришел по предварительной записи. Даже если и попал к врачу, то самого врача видишь несколько минут.
В основном, все делают медсестры. Врач подключается (очень ненадолго) только на самых ответственных участках. При этом цена услуг запредельно
высока. Цена медицинской страховки тоже далеко не всем работающим по карману. Про безработных и социально не защищенных вообще молчу.

Я не знаю, можно ли эту систему реформировать, как предлагает Обама, или может нужно всю систему полностью менять? Одно очевидно: менять что-то
просто необходимо, потому как худшую систему здравоохранения, чем сейчас в Америке, придумать, наверное, просто невозможно. Самое интересное, что
при любом предложении реформировать систему в сторону большей роли государства в оказании услуг американцев начинают пугать социализмом и
очередями. Как будто бы при нынешней системе нет очередей.

Вот так вот страховая медицина работает в самой рыночной стране в мире. И именно такую систему в рамках рыночных реформ на протяжении многих лет
проталкивают и в России. Все идет к тому, что завтра все, описанное здесь мной, будет реалиями нашей российской медицины. Всем нам стоит серьезно
задуматься об этом уже сейчас, потому что когда это произойдет, то будет уже слишком поздно. Останется только ругать социализм и лично Сталина,
которые во всем виноваты
17/8 |    |  Поделиться:  
Re: США. Медицина в самой демократической стране м...   #6228224  наверх
Автор: Azziя 
Дата:   

нафиг нам про их медицину-то?
3/7 |    |  Поделиться:  
Re: США. Медицина в самой демократической стране м...   #6228226  наверх
Автор: ddd[гость]   (О пользователе)
Дата:   

Боян
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: США. Медицина в самой демократической стране м...   #6228227  наверх
Автор: A. SL. 
Дата:   

не осилил
1/4 |    |  Поделиться:  
Re: США. Медицина в самой демократической стране м...   #6228228  наверх
Автор: B.Golovin 
Дата:   

Вроде было?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: США. Медицина в самой демократической стране м...   #6228229  наверх
Автор: IvanеS 
Дата:   

А как же доктор Хаус :ultra:
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: США. Медицина в самой демократической стране м...   #6228233  наверх
Автор: [DBOP]Makc  (О пользователе)
Дата:   

7/0 |    |  Поделиться:  
Re: США. Медицина в самой демократической стране м...   #6228239  наверх
Автор: Fefelov_Andy
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Azziя™

нафиг нам про их медицину-то?


Ну так вроде надо же брать пример с самой лучшей страны на свете.
Ну и знать к чему готовится в результате либеральных и демократических реформ
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: США. Медицина в самой демократической стране м...   #6228241  наверх
Автор: ГРФ
Дата:   

американское здравоохранение стрёмное...об этом мур поведал...в своём фильме здравоохранение....по его словам и сюжетной линии фильма понял что самое клёвое здравоохранение в канаде, франции и англии...
зы...РФ развивает своё здравоохранение по американской модели...надо бы по французкой или канадской или английской...
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: США. Медицина в самой демократической стране м...   #6228266  наверх
Автор: ZayatZ 
Дата:   

эта тема была раскрыта еще в фильме "Не грози южному централу ..."
:-)
  |  Поделиться:  
Re: США. Медицина в самой демократической стране м...   #6228267  наверх
Автор: Billy2 
Дата:   

Негр все исправит.
  |  Поделиться:  
Re: США. Медицина в самой демократической стране м...   #6228274  наверх
Автор: Azziя 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Fefelov_Andy

Ну так вроде надо же брать пример с самой лучшей страны на
свете.

То, что применимо к ним, не есть факт, что применимо к России.
  |  Поделиться:  
Re: США. Медицина в самой демократической стране м...   #6228291  наверх
Автор: ГРФ
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Billy2

Негр все исправит.

:lol: в сенате одни марианетки корпараций... :lol:
  |  Поделиться:  
Re: США. Медицина в самой демократической стране м...   #6228310  наверх
Автор: ToyoTAlex ї 
Дата:   

В последней "Пиле" четко показано, как рулит страховая в вопросах здравоохранения и жизни.
  |  Поделиться:  
Re: США. Медицина в самой демократической стране м...   #6228315  наверх
Автор: Nemus
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Fefelov_Andy


Вот так вот страховая медицина работает в самой рыночной стране в мире. И именно такую систему в рамках рыночных реформ на протяжении многих лет
проталкивают и в России. Все идет к тому, что завтра все, описанное здесь мной, будет реалиями нашей российской медицины. Всем нам стоит серьезно
задуматься об этом уже сейчас, потому что когда это произойдет, то будет уже слишком поздно. Останется только ругать социализм и лично Сталина,
которые во всем виноваты

+1
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: США. Медицина в самой демократической стране м...   #6228318  наверх
Автор: Nemus
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Azziя™


То, что применимо к ним, не есть факт, что применимо к России.

Люди одни и те же. Вопрос лишь в системе

Во Франции например ещё хуже, там врачи только антибиотики прописывают, по всем причинам
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: США. Медицина в самой демократической стране м...   #6228339  наверх
Автор: Ne Zloy Dady
Дата:   

Хорошее здравохранение там где мы им не пользуемся!

А вообще только народная медицина, иначе никакого здоровья не хватит заботится о своем здоровье!
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: США. Медицина в самой демократической стране м...   #6228388  наверх
Автор: pasqual 
Дата:   

в штатах парнишка знакомый живёт
это к вопросу страховки правда автомобильной
дак вот разбил он свой пепелац вхлам - тётка его не пропустила. Обратился в страховую - скоро приехал агент, заценил машину(машина восстановлению не подлежит). На следующий день он уже катался на новом автомобиле одного из предложеных на выбор салонов. Т.е. по страховке он получил новый автомодиль в течение суток - я вспоминаю тутже наших страховщиков..... :vis:
у жены там подруга живёт - сначала приходилось ей и посуду мыть и прочее. Ну вот сдала она там что-то типа экзамена по англицкому(тут не пинать точно не помню, что сдавала), отучилась на бухгалтера(обычные курсы) и работает сейчас бухом в банке. У нас же народ пыжится из коди вон лезет, чтобы пять лет отучиться в институте на бухгалтера и потом с горем-пополам устриться на зачуханую работку в мелкой конторке. А там курсы и не нужно нахрен никакой вышки.
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: США. Медицина в самой демократической стране м...   #6228413  наверх
Автор: Stasoff™ 
Дата:   

Да у них там только один Хаус работает ито на телевидение :-)
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: США. Медицина в самой демократической стране м...   #6228424  наверх
Автор: КолЯмбур 
Дата:   

кому интересно, у уважаемого мной пиндоса Майкла Мура есть хороший док.фильм на эту тему "Здравозахоронение/Sicko"
особенно интересен момент про пожарников, полицейских пострадавших 9/11, когда он их возил лечить в "социалистическую" Кубу
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: США. Медицина в самой демократической стране м...   #6228432  наверх
Автор: ГРФ
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Колямбур

кому интересно, у уважаемого мной пиндоса Майкла Мура есть хороший док.фильм на эту тему "Здравозахоронение/Sicko"
особенно интересен момент про пожарников, полицейских пострадавших 9/11, когда он их возил лечить в "социалистическую" Кубу

смотрел после титров ещё 40 минут фильма которые запретили для показа на территории сша?...демократы мля...
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: США. Медицина в самой демократической стране м...   #6228701  наверх
Автор: Nemus
Дата:   


Цитата:
От пользователя: pasqual


у жены там подруга живёт - сначала приходилось ей и посуду мыть и прочее. Ну вот сдала она там что-то типа экзамена по англицкому(тут не пинать точно не помню, что сдавала), отучилась на бухгалтера(обычные курсы) и работает сейчас бухом в банке. У нас же народ пыжится из коди вон лезет, чтобы пять лет отучиться в институте на бухгалтера и потом с горем-пополам устриться на зачуханую работку в мелкой конторке. А там курсы и не нужно нахрен никакой вышки.

Причина просто
К отсталости медицины в США нужно прибавить ущербное образование.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: США. Медицина в самой демократической стране м...   #6228753  наверх
Автор: Лидул Фентут 
Дата:   

Про Америку все понятно, скажите лучше про РФ со своей страховкой что я могу полечить из дорогостоящего обслуживания..
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: США. Медицина в самой демократической стране м...   #15573944  наверх
Автор: Е1.RU   (О пользователе)
Дата:   

Тема автоматически закрыта.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума

 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода