поиск:    

 
переход:  



Екатеринбург Онлайн
Новости:  Автоновости  |  Публикации:  Дороги  |  Форумы:  Автофорум

  Форумы  > Автоклуб > Общение Автоклуба  

про новый договор СНВ


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
про новый договор СНВ   #6183313  наверх
Автор:  
Дата:   

Если верить The New York Times (которая ссылается на помощников Обамы), все решил окрик американского президента. Когда Москва выдвинула очередные «предложения» по новому Договору СНВ, обсуждение которых должно было затянуть переговоры еще на пару месяцев, Обама вышел из себя, набрал Медведева и в чрезвычайно резком тоне заявил, что не собирается вести дела таким образом. Тут-то и пришел конец тактике кремлевских руководителей, рассчитывавших вести переговоры о стратегических наступательных вооружениях до бесконечности. Если российские представители не выкинут какой-нибудь совсем уж неприличный фортель, то Договор будет подписан 8 апреля в Праге.

Стороны уже сообщили некоторые параметры договора, и если они верны, то Москва сдала практически все позиции, на которых настаивала. Начнем с количества носителей ядерного оружия. Согласно новому договору, уровень вооружения будет следующим: 700 развернутых носителей (баллистических ракет, атомных подводных лодок и стратегических бомбардировщиков), при этом сторонам разрешается иметь еще по сотне «неразвернутых» носителей (имеется в виду, например, ситуация, когда подводная лодка находится в ремонте).

Строго говоря, таким образом фиксируется американское превосходство. Согласно последнему обмену данными, в соответствии с прежним Договором СНВ Россия располагает в настоящее время 608 носителями, а США — 1188-ю. То есть Москве вообще ничего сокращать не придется. По сути дела новый договор повторяет многократно обруганный Договор о стратегических наступательных потенциалах 2002 года. Если называть вещи своими именами, американцы в одностороннем порядке обязуются синхронизировать небольшое сокращение своих ядерных арсеналов с процессом ликвидации Россией своих — из-за их очевидной старости. Вопреки хвастливым заявлениям Владимира Путина и Сергея Иванова всем очевидно, что в ближайшие годы общее количество российских ракет будет только сокращаться. Придется снимать с боевого дежурства системы вооружений, которые выслужили уже больше двух гарантийных сроков. Заменить их соответствующим количеством новых ракет никак не получится.

Судя по всему, Москва уступила и по правилам зачета носителей. Американцам, скорее всего, будет позволено не ликвидировать большую часть «излишних» ракет, а перевести их в неядерный статус, оснастив обычными боеголовками. На это указывает глава российского МИДа, заявивший, что Договор вводит потолки для стратегических носителей, оснащенных неядерными боеголовками. Замечу, что предыдущий Договор СНВ учитывал все без исключения носители, априори считая, что все они оснащены ядерными боеприпасами. Наконец, в Вашингтоне чрезвычайно уверенно заявляют, что новый Договор никак не ограничивает ни нынешние, ни даже будущие планы администрации по развертыванию систем противоракетной обороны. Стало быть, там не воспринимают всерьез внесенную по требованию России фразу, увязывающую стратегические наступательные вооружения и системы противоракетной обороны.

Откуда же взялось объявленное как Москвой, так и Вашингтоном 30-процентное сокращение ядерных арсеналов? Дело в том, что новый Договор оставляет у каждой из сторон по 1550 «развернутых» боеголовок. По Договору о стратегических наступательных потенциалах 2002 года, каждая из сторон обязалась снизить свои арсеналы к 2012 году до уровня 1700-2200 боеголовок. Если отсчитывать от верхнего предела, то получим сокращение на треть. Однако здесь важно то, что Москва согласилась с тем, чтобы считать только «развернутые» боеголовки, то есть те, которые непосредственно находятся на ракетах. Таким образом, сокращение произойдет за счет «разгрузки», то есть некоторое количество боеголовок будет снято из разделяющихся головных частей и отправлено на склад.

Единственным российским успехом можно считать то, что теперь обмен данными о ракетных пусках будет проходить всего лишь раз в год. Москва утверждала, что существовавшие правила несправедливы. Россия, которая сейчас создает новое поколение ядерных вооружений, вынуждена передавать американцам телеметрию своих испытаний, а США взамен — лишь данные о рутинных пусках своих ракет. Правда, и здесь Москва не добилась всех поставленных целей. В декабре Владимир Путин (в чью сферу ответственности ныне уж никак не входит ядерное разоружение) посчитал нужным вставить свои пять копеек. Он предложил, чтобы в обмен на данные об испытательных пусках российских ракет американцы предоставляли данные об испытаниях ракет-перехватчиков системы ПРО. Услышав очевидную глупость, американцы не посчитали нужным даже реагировать. В итоге предложения российского национального лидера, судя по всему, просто проигнорировали.

Таким образом, Москве фактически не удалось добиться никаких из ранее заявленных целей. Другое дело, что это никоим образом не подрывает безопасность России. Главная проблема и переговоров, и нового Договора СНВ заключается в том, что они представляют собой пародию на переговоры, которые велись в 80-х. С формальной точки зрения, сейчас, как и тогда, основой для переговоров остается взаимное ядерное сдерживание. То есть ситуация, когда гарантией безопасности является способность при любых угрозах причинить потенциальному противнику неприемлемый ущерб. Классическое сдерживание требует сохранения жесткого равенства сторон. Однако последние двадцать лет внесли существенные коррективы. Стало очевидно, что надежным сдерживающим фактором является одна-единственная боеголовка, которая может долететь до территории потенциального противника. Если так, то даже значительное превосходство (а сейчас у США практически в два раза больше ядерных ракет, чем у России — и новый договор закрепляет этот разрыв) не дает такого стратегического превосходства, которое позволяет гарантированно уничтожить все до единой ракеты потенциального противника. Такой гарантии ни один генерал не даст. Все это, разумеется, было известно и до начала переговоров. Но Москва желала вести переговоры, как будто ядерное сдерживание — это всерьез. Только так она доказывала, что по-прежнему хоть в чем-то равна США.
9/22 |    |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183347  наверх
Автор: нету подходящего ника
Дата:   

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Цитата:
От пользователя: DoctorADS

Обама вышел из себя, набрал Медведева и в
чрезвычайно резком тоне заявил, что не собирается вести дела таким образом.




док, у меня у одного впечатление, что вы периодически бредите?
37/6 |    |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183368  наверх
Автор: Shtasi 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: DoctorADS

Согласно новому договору, уровень вооружения будет следующим: 700 развернутых носителей (баллистических ракет, атомных подводных лодок и стратегических бомбардировщиков), при этом сторонам разрешается иметь еще по сотне «неразвернутых» носителей (имеется в виду, например, ситуация, когда подводная лодка находится в ремонте).

Строго говоря, таким образом фиксируется американское превосходство. Согласно последнему обмену данными, в соответствии с прежним Договором СНВ Россия располагает в настоящее время 608 носителями, а США — 1188-ю
а итоге - мы можем ниифига не сокращать, Штатм необходимо урезать 388 носителей + максимум 100 они могут иметь в резерве. токм не кажется что нам это выгоднее. Кстати, это тока мне кажется, что прикрывается любимая Штатами лазейка - мол у них все в рамках ограничений, а то что на складах много чего лежит дык оно несчитово?
9/2 |    |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183375  наверх
Автор: DoctorADS 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Колхознег (область, ясен пень)

док, у меня у одного впечатление, что вы периодически бредите?



Цитата:
От пользователя: DoctorADS

Если верить The New York Times (которая ссылается на помощников Обамы)



Цитата:
От пользователя: Shtasi

Кстати, это тока мне кажется, что прикрывается любимая Штатами лазейка - мол у них все в рамках ограничений, а то что на складах много чего лежит дык оно несчитово?

к сожалению, она не прикрывается, а легализуется
3/6 |    |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183387  наверх
Автор: Kesha 
Дата:   

И кто-то еще будет говорить, что либеральствующие личности - это, таки, не 5-я колонна :-)
7/6 |    |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183390  наверх
Автор: Marauder-II   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: DoctorADS

Если верить


Цитата:
От пользователя: DoctorADS

и если они верны


Цитата:
От пользователя: DoctorADS

Судя по всему


Цитата:
От пользователя: DoctorADS

скорее всего


Цитата:
От пользователя: DoctorADS

Если так


Ну ты сам понял.
16/1 |    |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183422  наверх
Автор: A.G.*RIGHTCREW*   (О пользователе)
Дата:   

ироды, Сталина на них нет...!
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183435  наверх
Автор: нету подходящего ника
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Marauder-II

Ну ты сам понял.


ну как-то так.

в общем, одни предположения.
а некоторые уже на всю катушку празднуют победу Великих Ценностей Американской Демократии :-)
6/1 |    |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183501  наверх
Автор: SAVok
Дата:   


Цитата:
От пользователя: DoctorADS

обсуждение которых должно было затянуть переговоры еще на пару месяцев

Не верю ни единому слову в статье, пока не завершаться переговоры.
1. Это Москва первой заговорила о том что договор надо подписать т.к. старый истекает. Кажется не разумным что после этого они стали что-то там затягивть
2. Нет смысла торопиться с подписанием не выгодного договора. Проще послать амеров лесом. Они и так в ближайшие годы будут сокращать свои вооружения. Проще подождать, а затем предложить договор подписать с условием сохранение текущего уровня боеголовок.


Цитата:
От пользователя: DoctorADS

Россия, которая сейчас создает новое поколение ядерных вооружений, вынуждена передавать американцам телеметрию своих испытаний, а США взамен — лишь данные о рутинных пусках своих ракет.

Это вообще трудно комментировать.
Какое повое покление у нас сейчас создается? Какие пуски новых видов вооружения?
С чего бы это американцы перестали вести свои разработки новых видов и делиться телеметрией?
6/2 |    |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183502  наверх
Автор: Shtasi 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: DoctorADS

сожалению, она не прикрывается, а легализуется
раньше они так складировали скока душе угодно и могли вообще ничего не уничтожать. Теперь введено вполне себе определенное ограничение.
4/1 |    |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183513  наверх
Автор: Shadh   (О пользователе)
Дата:   

доктор, с вопросами веры обращаются в церковь.
5/3 |    |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183617  наверх
Автор: МеРВ
Дата:   


Цитата:
От пользователя: DoctorADS

Если верить The New York Times

Дальше можно не читать.
5/2 |    |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183621  наверх
Автор: SAVok
Дата:   


Цитата:
От пользователя: DoctorADS

Россия, которая сейчас создает новое поколение ядерных вооружений, вынуждена передавать американцам телеметрию своих испытаний

У меня тут еще вопрос возник - А с чего бы это Росся сейчас вынуждена что-то передавать? Старый договор истек, нового - нет. На основании чего это она стала вынужденной-то?
6/1 |    |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183643  наверх
Автор: МеРВ
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Колхознег (область, ясен пень)

а некоторые уже на всю катушку празднуют победу Великих Ценностей Американской Демократии :-)

Гласность, она затем и введена, чтобы потом точно знать, кого к стенке поставить. А то при Сталине столько дров наломали... :-)
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183654  наверх
Автор: нету подходящего ника
Дата:   


Цитата:
От пользователя: МеРВ

Гласность, она затем и введена, чтобы потом точно знать, кого к стенке поставить. А то при Сталине столько дров наломали...

мну нинада к стенке я фсигда ругал америкосов. :-D
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183713  наверх
Автор: МеРВ
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Колхознег (область, ясен пень)

мну нинада к стенке я фсигда ругал америкосов. :-D

Дело не в ругании америкосов. Дело в том, что не стоит пересказывать байки со всяких вражеских новостных сайтов. Или хотя бы сопровождать их байками с дружественных сайтов. Ежу понятно, что правды нет не здесь и не там, но хотя бы видимость объективности можно ведь сделать?
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183755  наверх
Автор: нету подходящего ника
Дата:   


Цитата:
От пользователя: МеРВ

но хотя бы видимость объективности можно
ведь сделать?

байка:

соревнования между командами РФ и Грузии.
наши победили.
Грузинские новости:

"Наша команда заняла почётное второе место, а российская - позорное предпоследнее"
1/3 |    |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183782  наверх
Автор: ILРetr 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: DoctorADS

Судя по всему, Москва уступила и по правилам зачета носителей. Американцам, скорее всего, будет позволено не ликвидировать большую часть «излишних» ракет, а перевести их в неядерный статус, оснастив обычными боеголовками. На это указывает глава российского МИДа, заявивший, что Договор вводит потолки для стратегических носителей, оснащенных неядерными боеголовками. Замечу, что предыдущий Договор СНВ учитывал все без исключения носители, априори считая, что все они оснащены ядерными боеприпасами.


На это еще лет 8 назад А.В.Квашнин сказал, что "это" - жуткий головняк для самих американцев - СПРН не определяет тип боеголовок, она определяет только факт пуска носителя. Так что в ответ на запуск десятка "дыроколов" в Афганистан могут получить полторы тысячи боеголовок в термоядерном оснащении на территорию США. Так что вынужденны будут предупреждать о каждом пуске.
  |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183796  наверх
Автор: DoctorADS 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Колхознег (область, ясен пень)

"Наша команда заняла почётное второе место, а российская - позорное предпоследнее"


вообще-то это анекдот времен брежнева и рейгана... и наоборот, тогда проиграли наши...и как подала эо "Правда"
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183814  наверх
Автор: МеРВ
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Колхознег (область, ясен пень)

Грузинские новости:

"Наша команда заняла почётное второе место, а российская - позорное предпоследнее"

Вот это я и называю вражескими новостными сайтами.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183817  наверх
Автор: ISM 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: DoctorADS

Если верить The New York Times (которая ссылается на помощников Обамы), все решил окрик американского президента. Когда Москва выдвинула очередные «предложения» по новому Договору СНВ, обсуждение которых должно было затянуть переговоры еще на пару месяцев, Обама вышел из себя, набрал Медведева и в чрезвычайно резком тоне заявил, что не собирается вести дела таким образом.


Вот оригинал из New York Times
“Dmitri, we agreed,” Mr. Obama told Mr. Medvedev with a tone of exasperation, according to advisers. “We can’t do this. If it means we’re going to walk away from this treaty and not get it done, so be it. But we’re not going to go down this path.”

http://www.nytimes.com/2010/03/27/world/europe/27s...
  |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183820  наверх
Автор: МеРВ
Дата:   


Цитата:
От пользователя: DoctorADS

вообще-то это анекдот времен брежнева и рейгана... и наоборот, тогда проиграли наши...и как подала эо "Правда"

Да, боян древний.
  |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183823  наверх
Автор: нету подходящего ника
Дата:   


Цитата:
От пользователя: DoctorADS

вообще-то это анекдот времен брежнева и рейгана... и наоборот, тогда проиграли наши...и как подала эо "Правда"


дело не в том, каких времён анекдот и какая газета подала, а в том, что всякий факт можно повернуть по разному.
А здесь нет даже фактов. Есть только слухи и предположения.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183827  наверх
Автор: JunkieHipstaDaddy
Дата:   


Цитата:
От пользователя: DoctorADS

вообще-то это анекдот времен брежнева и рейгана... и наоборот, тогда проиграли наши...и как подала эо "Правда"

Вообще-то это просто анекдот.
Хотите - приписывайте эти слова газете "Правда", которая сейчас не является ни объектом насмешек, ни сколько-нибудь заметным явлением вообще.
А хотите - приписывайте грузинам, которые еще долго будут актуальны как раз в этом, позорном для себя качестве.
Вот и все.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: про новый договор СНВ   #6183877  наверх
Автор: Не Здешний паренек 
Дата:   

что мешает России по докам делать 1 ракету а в загашнике ещё 3 держать.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума

 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода