поиск:    

 
переход:  



Екатеринбург Онлайн
Новости:  Автоновости  |  Публикации:  Дороги  |  Форумы:  Автофорум

  Форумы  > Автоклуб > Общение Автоклуба  

Грызуны виноватые


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Грызуны виноватые   #5452897  наверх
Автор:  
Дата:   

Виновный назван
Международная комиссия по расследованию конфликта на Кавказе в августе 2008 г. передала России, Грузии, ЕС, ОБСЕ и ООН трехтомный доклад с результатами своей работы. Виновником войны названа Грузия, атаковавшая Цхинвали

Москва. 30 сентября. INTERFAX.RU – Международная независимая комиссии по расследованию августовской войны на Кавказе опубликовала в среду результаты своей работы. Глава миссии, швейцарский дипломат Хайди Тальявини в полдень по среднеевропейскому времени в Брюсселе передала трехтомный документ общим объемом в 1120 страниц представителям России, Грузии, ЕС, ОБСЕ и ООН. Вечером документ, державшийся в секрете, будет опубликован на сайте миссии.

Как следует из доклада, конфликт на Кавказе в 2008 г. начался из-за нападения Грузии на Цхинвали. "По мнению миссии, Грузия спровоцировала войну, когда атаковала Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа, использовав тяжелую артиллерию", - говорится полученном "Интерфаксом" тексте выступления главы комиссии Хайди Тальявини при вручении доклада. "Ни одно из объяснений, предоставленных властями Грузии для того, чтобы найти какую-либо форму юридического оправдания, не следует считать обоснованным", - говорится в документе.

В комиссии пришли к выводу, что нападение Грузии на Цхинвали "было не изолированным эпизодом, а кульминацией роста напряженности в течение месяцев или даже годов, вооруженных столкновений и постоянно ухудшавшейся ситуации". Эксперты полагают, что за подобное развитие событий ответственность несут все стороны конфликта. Вместе с тем, Россия допустила "значительное количество нарушений международного права". В частности, российская сторона несет ответственность за непропорциональное использование силы во время конфликта.

В тексте выступления Тальявини также отмечается, что признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии не соответствует принципам международного права и является "нарушением территориальной целостности и суверенитета Грузии". Комиссия считает, что все стороны конфликта несут ответственность за нарушения международного гуманитарного права. В документе подчеркивается, что члены комиссии обнаружили данные, указывающие на то, что "этнические чистки" действительно могли проводиться как в Грузии, так и в Южной Осетии.
22/19 |    |  Поделиться:  
Re: Грызуны виноватые   #5452936  наверх
Автор: B.Golovin 
Дата:   

Так это и без комиссии было понятно. А что касается мирового сообщества.... Как говорится: "Россия может не только держать ответ, но и слегка им помахивать".

А термин "непропорциональный ответ" в этой ситуации вообще звучит глупо.
20/1 |    |  Поделиться:  
Re: Грызуны виноватые   #5453016  наверх
Автор: Саня Ниваклуб 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Golovastik

Так это и без комиссии было понятно



Цитата:
От пользователя: Саня Ниваклуб

—4 | + -
  |  Поделиться:  
Re: Грызуны виноватые   #5453045  наверх
Автор: ChBRR 
Дата:   

Че подразумевается под "непропорциональным использованием силы"? Типа "у нас 4 самолета, и у вас должно быть 4 самолета", или что?
15/0 |    |  Поделиться:  
Re: Грызуны виноватые   #5453080  наверх
Автор: B.Golovin 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Саня Ниваклуб

—6 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить

Это не я :-D
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Грызуны виноватые   #5453193  наверх
Автор: Maple 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Саня Ниваклуб

общим объемом в 1120 страниц

8(
и каждый найдет в той писанине что-нибудь себе по душе. :-)
8/1 |    |  Поделиться:  
Re: Грызуны виноватые   #5453216  наверх
Автор: Саня Ниваклуб 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ChBRR [быдло]

Че подразумевается под "непропорциональным использованием силы"? Типа "у нас 4 самолета, и у вас должно быть 4 самолета", или что?

Именно :-) У нас три танка а у вас сто три. Непропорционально - Жаловались грызуны :-D
9/0 |    |  Поделиться:  
Re: Грызуны виноватые   #5453257  наверх
Автор: Красный формульный болид
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Саня Ниваклуб

Именно У нас три танка а у вас сто три. Непропорционально - Жаловались грызуны

Я уже писал как-то, со стороны России в войне участвовали силы, примерно равные одной мотострелковой дивизии по штату военного времени и по численности личного состава уступавшие грузинской армии. Это как раз тот случай, когда победили не числм, но уменьем. А грызуны говорят о "непропорциональности" так, как будто мы их закидали атомными бомбами с сотен пролетающих над Тбилиси атомных подводных лодок.
15/0 |    |  Поделиться:  
Re: Грызуны виноватые   #5453259  наверх
Автор: LomDiV
Дата:   

А кто оригинал видел? Тут клип проскакивал, про оригинальное выступление Обамыча про ПРО... так вроде по той версии наши все переврали.... Где можно оригинал резолюции найти?

[Сообщение изменено пользователем 01.10.2009 16:29]
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Грызуны виноватые   #5453271  наверх
Автор: Саня Ниваклуб 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: LomDiV

А кто оригинал видел? Тут клип проскакивал, про оригинальное выступление Обамыча... так вроде по той версии наши все переврали.... Где можно оригинал резолюции найти?

Грузия больше остальных теряет от публикации отчета ЕС о конфликте ("Reuters", Великобритания)
Майкл Стотт (Michael Stott), 30 сентября 2009
[отослать ссылку] [читать в мобильном] [версия для печати]
Москва (агентство "Рейтер"). Похоже, что результаты расследования, изложенные в долгожданном отчете ЕС о прошлогодней российско-грузинской войне, больше повредят Тбилиси, чем Москве.

Обе стороны поспешили заявить, что отчет подтверждает их версию развития событий пятидневной войны. Москва акцентирует внимание на том, что именно Грузия начала военные действия, в то время как Тбилиси предпочла особо выделить часть отчета, где сообщается, что войне предшествовали месяцы провокаций со стороны России.

Но наибольший резонанс, пожалуй, вызовут слова Хайди Тальявини (Heidi Tagliavini), возглавлявшей миссию по выяснению обстоятельств конфликта, которая заявила, что 'Грузия начала войну, нанеся ракетно-артиллерийский удар по Цхинвалу в ночь с 7 на 8 августа'.

Всегда покладистые внутренние телевизионные каналы позаботятся о том, чтобы отчет был преподнесен грузинским и российским зрителям именно в той форме, которая отвечает точке зрения соответствующего правительства.

Однако международные последствия результатов расследования будет сложнее взять под контроль, и уж тут обстоятельства складываются в пользу России

Миссия решительно опровергла свидетельства, предложенные президентом Грузии Михаилом Саакашвили в качестве основного оправдания атаки, прямо заявив, что 'массового вторжения российских войск в Грузию, которое грузинские военные силы вынуждены были бы останавливать бомбардировкой Цхинвали, не было'.

Даже после того, как репутация Саакашвили за рубежом заметно пострадала, его положение в родной стране не пошатнулось, несмотря на не один месяц продолжавшиеся в Грузии протесты.

Едва ли ему грозят неприятности на этом фронте, поскольку его враги разобщены, а страна едина в своем желании увидеть, как российские войска покидают мятежные регионы Южную Осетию и Абхазию.

Но за границей от тщательно поддерживаемой Тбилиси репутации прозападной демократии, добивающейся членства в НАТО и ЕС, мало что осталось.

В свою очередь Москва, которая никогда не пыталась убедить весь мир, что является образцовой демократией и ярым поборником прав человека, не столкнется с подобной проблемой.

Саакашвили играл на личной дружбе с бывшим главой США Джорджем Бушем-младшим и рядом его сторонников, чтобы добиться прочного альянса с Западом, и пребывал в уверенности, что, имея поддержку Вашингтона, он сможет пережить гнев России.

В результате этой политики, сейчас Грузия выглядит несколько изолированной.

США уже приняли решение забыть большую часть своих разногласий с Москвой и сделали ставку на сотрудничество с Россией в надежде, что 'перезагрузка' отношений позволит добиться прогресса в решении широкого спектра международных вопросов - от афганского до иранского.

Поддержка интересов Грузии в противовес российским не входит более в список первоочередных приоритетов Вашингтона.

Официальные лица в Тбилиси уже с беспокойством отметили, что, хотя президент Барак Обама в июле посетил Москву с визитом, в Грузию он отправил только вице-президента Джо Байдена-младшего (Joe Biden).

После прошлогодней войны не кто иной, как доверенный советник Буша Кондолиза Райс (Condoleezza Rice) прилетала в Тбилиси, чтобы продемонстрировать Саакашвили поддержку, в то время как высшие правительственные чиновники США временно приостановили визиты в Москву.

Такие влиятельные члены Европейского Союза, как Франция, Германия и Италия, сейчас добиваются выгодных деловых соглашений и торговых сделок с Россией. Они сочтут, что благодаря отчету у них появился еще одна причина не вступать с Москвой в споры по поводу войны.

В прошлом году России порядком досталось от информационных служб, когда западная пресса в большинстве своем клеймила ее как агрессора, пока ее танки громыхали в туннеле, ведущем в Южную Осетию, а ее самолеты наносили удары по военным объектам в районе Тбилиси.

Однако изложенные в отчете сведения, оправдывающие военные действия Москвы в начале конфликта - в ответ на грузинскую атаку Цхинвали, позволят Кремлю утвердиться в своем намерении продолжать жесткую политику против, пользуясь ее собственным выражением, 'режима Саакашвили'.

Кремль, наконец, сможет с легкостью сбросить со счетов заявления критиков о том, что его последующие военные операции зашли слишком далеко, или, что российские вооруженные силы не смогли остановить зверства.

Результаты расследования не изменят положения дел внутри России, где местная пресса с самого начала настаивала, что конфликт являл собой кампанию в защиту россиян, находящихся под угрозой грузинского геноцида. Правда, в отчете данный аргумент признан не отвечающим действительности.

Отчет акцентирует внимание на мнении, что в ситуации, когда Россия преисполнена самоуверенности, Грузия испытывает нехватку сторонников, а напряжение вдоль грузино-южно-осетинской границы нарастает, вероятность нового конфликта достаточно высока.

Московские 'ястребы' все еще сокрушаются из-за принятого Кремлем во время прошлогодней войны решения развернуть танки, прежде чем они вошли в Тбилиси, и горят желанием покончить с 'незавершенным делом', имея в виду свержение Саакашвили.
Оригинал публикации: SNAP ANALYSIS - Georgia the main loser from EU war report
http://www.reuters.com/article/joeBiden/idUSLU2162...

[Сообщение изменено пользователем 01.10.2009 16:31]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Грызуны виноватые   #5453287  наверх
Автор: SergereAKa 
Дата:   

The Los-Angeles Times пишет, что доклад комиссии ЕС по ситуации на Кавказе, который готовился долгие месяцы, «кажется, не изменил общепринятое мнение о ходе развития событий». «Словесное сражение, кто же все-таки прав в этом конфликте, также не остановлено», - отмечает газета. В результате, «Россия и Грузия продолжат перекладывать вину друг на друга», считает LAT.
Как пишет The Wall Street Journal, для России «значительной победой является вывод комиссии о том, что первой начала стрелять Грузия». Это может «подорвать попытки грузинского президента заручиться поддержкой Запада», отмечает WSJ.
The Independent полагает, что доклад комиссии - первая «детальная и беспристрастная попытка разобраться в событиях на Кавказе». «В докладе критикуются все участвовавшие в конфликте стороны. Кажется, комиссии удалось пробраться сквозь дебри пропаганды и выяснить правду. Правду, которую независимые наблюдатели давно предполагали: и Россия, и Грузия, и Южная Осетия заслуживают порицания», - пишет газета. «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/10/01/n_14092...
  |  Поделиться:  
Re: Грызуны виноватые   #5453290  наверх
Автор: LomDiV
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Саня Ниваклуб




Врядли коммисия по русски писала :-)
3/3 |    |  Поделиться:  
Re: Грызуны виноватые   #5453296  наверх
Автор: Саня Ниваклуб 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: LomDiV

Врядли коммисия по русски писала

ссылку в конце смотрите и переводите сидите
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Грызуны виноватые   #5453312  наверх
Автор: LomDiV
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Саня Ниваклуб

ссылку в конце смотрите и переводите сидите


Короче таки приукрасили наши... :-)
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Грызуны виноватые   #5453369  наверх
Автор: Красный формульный болид
Дата:   


Цитата:
От пользователя: LomDiV

Короче таки приукрасили наши

нет, наши сказали правду, только правду и ничего, кроме правды. Но не всю и не до конца.
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Грызуны виноватые   #5453803  наверх
Автор: Konstantin_I 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: A7

Я уже писал как-то, со стороны России в войне участвовали силы, примерно равные одной мотострелковой дивизии по штату военного времени

меньше
  |  Поделиться:  
Re: Грызуны виноватые   #5455542  наверх
Автор: Konstantin_I 
Дата:   

Перевести кто-нибудь может точно интересные моменты?
http://www.ceiig.ch/Report.html
  |  Поделиться:  
Re: Грызуны виноватые   #5455702  наверх
Автор: IBee
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Саня Ниваклуб

Виновником войны названа Грузия,

Даже не смешно. Комиссия не называла никаких виновников или невиновников. Такой задачи у нее попросту не было.
Целью работы International Fact-Finding Mission был тупо сбор фактов, точка.
3/8 |    |  Поделиться:  
Re: Грызуны виноватые   #5455706  наверх
Автор: Konstantin_I 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: IBee

Целью работы International Fact-Finding Mission был тупо сбор фактов, точка.

сбор фактов смахивает на выводы, только осторожные, чтоб в нынешней коньюктуре не обосраться
7/1 |    |  Поделиться:  
Re: Грызуны виноватые   #5455724  наверх
Автор: IBee
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Konstantin I (Инквизитор экспе...

сбор фактов смахивает на выводы, только осторожные, чтоб в нынешней коньюктуре не обосраться

Но вы же наверняка уже прочитали?
В докладе есть изложение точек зрения сторон, перечень подтвержденных событий и затем последовательное соотнесение фактов с несколькими международными правовыми нормами.

Конъюнктуры при беглом прочтении не усмотрел. Белых и пушистых там нет, и явные нарушения обнаруживаются у всех участников. Однако, если верить докладу, наше с вами родное правительство накосорезило таки рекордно.
2/4 |    |  Поделиться:  
Re: Грызуны виноватые   #5455738  наверх
Автор: Konstantin_I 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: IBee

Но вы же наверняка уже прочитали?

нет конечно, только переводы


Цитата:
От пользователя: IBee

В докладе есть изложение точек зрения сторон

Это и есть выводы о которых я говорил, разумеется там не могло быть сказано "Грузины - казлы" или "Русские - вероломные убийцы", ибо даже немцев обвинили во ВМВ после судилища только.



Цитата:
От пользователя: IBee

Конъюнктуры при беглом прочтении не усмотрел. Белых и пушистых там нет

Это и есть влияние коньюктуры, лет 10-15 назад все было бы однозначней - иновата Россия
5/1 |    |  Поделиться:  
Rejavascript: void(0);: Грызуны виноватые   #5455755  наверх
Автор: IBee
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Konstantin I (Инквизитор экспе...

Это и есть выводы о которых я говорил

Это не выводы, аккуратное изложение версий всех четырех сторон.
Chapter 4: The Conflict: Views of the Sides
The Georgian View
The Russian View
The South Ossetian View
The Abkhaz View


Цитата:
От пользователя: Konstantin I (Инквизитор экспе...

Это и есть влияние коньюктуры, лет 10-15 назад все было бы однозначней - иновата Россия

Гхм. Кто знает? Боюсь, это уже ближе к мысленным экспериментам в области альтернативной истории.
1/5 |    |  Поделиться:  
Re: Rejavascript: void(0);: Грызуны виноватые   #5455761  наверх
Автор: Konstantin_I 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: IBee

Гхм. Кто знает?

Никто не знает, но предположить может каждый, а вероятность того что мной озвучена чрезычйна высока, причины понятны.


Цитата:
От пользователя: IBee

Это не выводы, аккуратное изложение версий всех четырех сторон.

Весь документ прочитан? Мне бы и хотелось знать что там изложено.
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Rejavascript: void(0);: Грызуны виноватые   #5455815  наверх
Автор: martinson
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ChBRR [быдло]

Типа "у нас 4 самолета, и у вас должно быть 4 самолета", или что?


ага. Биться перед строем 1 на 1. :-D
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Rejavascript: void(0);: Грызуны виноватые   #5456029  наверх
Автор: Nemus
Дата:   


Цитата:
От пользователя: martinson


ага. Биться перед строем 1 на 1. :-D

При всем этом численность Грузин была 70 тысяч, а наших только 10 тысяч.
Выходит что Грузины применили против наших войск "непропорциональное использование силы"
:lol: :lol: :-D
4/0 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума

 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода