Вот прочитал....блин всё правильно мужик сказал....
Дак нет......решили по другому
Реплика Бунтмана
2 сентября 2004 года.
Бунтман Сергей
02 Сентября 2004
Главное - сохранить жизнь
заложников. Очевидная истина. Но ее нужно произнести. И повторять. Главное - жизнь заложников. Детей. Остальное - от лукавого. О максимальной безопасности заложников президент Путин говорил и при Дубровке. Но предлагаю понять буквально и точно то, что сказал сейчас единственный человек, принимающий
решения, которые другие обязаны выполнять. Для президента это шанс. Шанс вырваться из порочного круга событий, жертв, идейных установок. Это шанс принять мужественное, нестандартное решение. Если президент забудет о том, что Буденновск с Первомайском - позор России, что "Норд-Ост", напротив,
"удачная операция с приемлемым процентом потерь", если, в конце концов, он плюнет на то, что над ним будут смеяться тупые подростки в генеральских погонах, и будет рассуждать не как водитель государственной машины, не как отец абстрактной России, он может войти в Историю как отец двух дочерей,
спасший еще четыреста мальчиков и девочек, а заодно их учителей и родителей. Это трудно. Это труднее, чем провести силовую операцию, а потом сказать, ну вы понимаете, мы сделали все, что смогли. Это опасно. Это ставит многое на карту. И многое личное, присущее президенту как человеку. Но время
пришло решать. Действительно сделать все, чтобы спасти заложников. Если для этого потребуется даже понять, на каком языке говорят захватчики, выудить из них какие-нибудь требования, обменять заложников на чеченских, ингушских и еще черт знает каких зэков, пусть потребуется. И если президент Путин
выйдет к своим силовикам, штурмовиками и газовикам, да скажет: "Мужики, пошли они, все эти ваххабизмы и сепаратизмы, исламские дуги и великие халифаты, там у меня дети погибают. Пусть валят эти бандиты со своими братанами и с деньгами хоть в Антарктиду, мы их все равно когда-нибудь в сортире
замочим", - только подонок сможет назвать президента трусом и пораженцем.
Любимая фраза в кино - не играйте в героев! У президента Путина есть шанс не сыграть в героя, а им стать.
Действительно сделать все, чтобы спасти заложников. Если для этого потребуется даже понять, на каком языке говорят
захватчики, выудить из них какие-нибудь требования, обменять заложников на чеченских, ингушских и еще черт знает каких зэков, пусть потребуется. И если президент Путин выйдет к своим силовикам, штурмовиками и газовикам, да скажет: "Мужики, пошли они, все эти ваххабизмы и сепаратизмы, исламские дуги
и великие халифаты, там у меня дети погибают. Пусть валят эти бандиты со своими братанами и с деньгами хоть в Антарктиду, мы их все равно когда-нибудь в сортире замочим
я думаю, что так должен мыслить любой политический деятель.....а у тем более президент!!!!
Да и ещё.....Россия насрала на своих 2-х ребят , которые завалили в Катаре З. Яндарбиева......им дали пожизненое..... Вместо того, чтобы взять в заложники всех Катарцев которые проживают в России и обменять их на двоих ФСБ-шников которые взорвали ублюдка...мы тихо промолчали....
ИМХО
всё...просто накипело
Ром, да не собирались они отдавать заложников.... там были проф. убийцы
Угу. Поэтому и выставили заведомо невыполнимые требования. Не это им было нужно, а шумиха в СМИ + паника среди мирных жителей по всей РФ. В том же "Эхе ..."
правильно сказал кто-то - сейчас терроризм больше PR чем война, как это ни прискорбно (за точность цитаты не поручусь, но смысл именно такой).
Своих целей они добились. И шумиха была (и сколько ее еще будет) и на настроение граждан повлияло - в Москве официально отменен День Города (я
не хочу рассуждать правильно это или нет, тут есть и плюсы и минусы), я лично знаю людей, не пустивших в те дни своих детей в школу (это шаг чисто эмоциональный, разумного объяснения ему нет ибо все понимают, что не сейчас так через неделю в школу ребенок все равно пойдет, никуда от этого не
деться). Да и ситуация на Северном Кавказе, и без того непростая, лучше от этого не стала. Опять же, отношение к власти в РФ ухудшилось - это тоже на руку сеператистам. Так что нужно признать, что терракт удался. Цели достигнуты. Вот в чем жопа-то...
Угу. Поэтому и выставили заведомо невыполнимые требования.
В смысле ? По моему у них было одно требование - освободить терористов захваченных после рейда в Ингушетию.... И что - это требование невыполнимо?????
Цитата: От пользователя: rim
Если для этого потребуется даже понять, на каком языке говорят захватчики, выудить из них какие-нибудь требования, обменять заложников на чеченских, ингушских и еще черт знает каких зэков, пусть потребуется
По моему у них было одно требование - освободить терористов захваченных после рейда в Ингушетию....
И поэтому они сразу расстреляли 20 заложников? И заминировали заложником по полной?
Тебе не кажется, что цель была взорвать
школу и уйти целыми оттуда?
и слишком высокая цена за освобождение зеков. тут хватило бы и автобуса.
и
Цитата: От пользователя: °°• €kb •°°
И поэтому они сразу расстреляли 20 заложников? И заминировали заложником по полной?
Тебе не кажется, что цель была взорвать школу и уйти целыми оттуда?
По моему у них было одно требование - освободить терористов захваченных после рейда в Ингушетию
И вывести войска из Чечни.
И потом - другой аспект проблемы в том, что если ты сегодня выполнишь требования одного
такого "гордого джигита", то завтра найдется еще десять желающих со своими требьованиями. Это тоже нельзя не учитывать.
Это как на зоне - если тебя один раз поиметили, то будут иметь отныне и вовеки веков.
Тебе не кажется, что цель была взорвать школу и уйти целыми оттуда?
Взорвать всех и выйти уйти целыми??? Дак их бы замочили через 5 сек после этого взрыва
Цитата: От пользователя: Sрidеr
ты сегодня
выполнишь требования одного такого "гордого джигита", то завтра найдется еще десять желающих со своими требьованиями. Это тоже нельзя не учитывать
Spider ещё раз
.....Путин ДОЛЖЕН был думать как
Цитата: От пользователя: rim
как отец двух дочерей,
спасший еще четыреста мальчиков и девочек, а заодно их учителей и родителей. Это трудно. Это труднее, чем провести силовую операцию, а потом сказать, ну вы понимаете, мы сделали все, что смогли. Это опасно. Это ставит многое на карту. И многое личное, присущее президенту как человеку. Но время
пришло решать. Действительно сделать все, чтобы спасти заложников. Если для этого потребуется даже понять, на каком языке говорят захватчики, выудить из них какие-нибудь требования, обменять заложников на чеченских, ингушских и еще черт знает каких зэков, пусть потребуется.
Это я так могу думать (у меня две дочери как раз). А Путин должен думать как президент и глава государства. А это намного сложнее. Обычный человек может с криком "а-а-а, по.бать!!!!" броситься грудью
на амбразуру и ценой своей жизни спасти 400 человек. И все последствия для него на этом закончится. А президент так не может. В том-то его и проблема, как проблема любого полководца, ведущего армию в бой и знающего, что потрери обязательно будут и не все матери и жены дождутся домой своих сыновей и
матерей. Но если он не поведет армию в бой, то никто никогого никогда не дождется. Вот и весь выбор.
Ибо неверный шаг сегодня и вместо 400 завтра будет 500 человек в той же позе. А послезавтра 1000.
Куда смотрел бравый генерал Андреев? Не хочет ли он после этого застрелиться? Хотя, впрочем, боюсь, понятие "офицерская честь" у генералов напрочь отсутствует.
Цитата: От пользователя: °°• €kb •°°
И поэтому они сразу расстреляли 20 заложников? И заминировали заложником по полной?
Ну, тут логика просматривается. Расстреляли физически крепких заложников, которые могли оказать сопротивление. А минирование было единственным
способом контролировать 1000 человек. Представьте себя пусть даже с пулеметом и тридцатью подельниками в зале, где собрана 1000 враждебно к вам настроенных людей, пусть даже женщин и детей. Да затоптали бы просто. Крикнет кто-нибудь "топчи гадов", и затопчут.
Меня другое беспокоит:
Сколько нужно времени, чтобы загнать в узкие двери школы ТЫСЯЧУ ЧЕЛОВЕК, которые не очень хотят заходить туда? Пусть даже под угрозой оружия и т.д. Ну, никак не меньше 20-30 минут!!! И почему за это время силовые структуры не поднялись? Сигнал-то сразу поступил. Непонятно...
И почему за это время силовые структуры не поднялись? Сигнал-то сразу поступил. Непонятно...
Стреляли помалеху..... пока сигнал прошел, пока милиция вкурила ситуацию... как обычно короче.
Цитата: От пользователя: rim
Дак их бы замочили через 5 сек после этого взрыва
Чета последние дни говорят об обратном (я по поводу 5 секунд).
Ты недооцениваешь этих ублюдков. Они супер-профи, подготовленные, с богатым опытом. При желании ушли бы,
думаю они такой развязки тоже не планировали. имхо
В первый день мальчик, которому удалось убежать, рассказывал телевизионщикам, что, когда он смог оттуда смыться, сразу набрал с мобильного "02". Но там, говорит, уже знали. Чего стояли? Чего ждали?
В первый день мальчик, которому удалось убежать, рассказывал телевизионщикам, что, когда он смог оттуда смыться, сразу набрал с мобильного "02". Но там, говорит, уже знали. Чего стояли? Чего ждали?
а что, надо было вертолёты в воздух
поднимать???кричать - всем стоять ....бояться.....Работает ОМОН ???.Напалмом все прилегающие территории залить??? Чё за бред ты несёшь.....???
В первый день мальчик, которому удалось убежать, рассказывал телевизионщикам, что, когда он смог оттуда смыться, сразу набрал с мобильного "02". Но там, говорит, уже знали. Чего стояли? Чего ждали?
Наверняка у них есть инструкция, как
действовать в случае захвата заложников. И наверняка в этой инструкции указано: самим туда не соваться.
Последние теракты в России и захват заложников в Беслане вновь обрушили на людей безмерное количество лжи, которое не поддается никакому пониманию.
По данным всероссийского опроса общественного мнения, который проводился Независимым Аналитическим Центром, в ответ на вопрос о том, что
могло послужить причиной сообщения в СМИ неверных фактов, в частности, занижения числа заложников в первые дни, 29% респондентов заявили, что власть хотела преуменьшить масштаб трагедии и уйти от ответственности. 24% считают, что власти вообще не имели информации и давали то, что было. 23% уверены,
что это делалось ради того, чтобы спасти заложников, а 19% - чтобы избежать паники в обществе.
Но не только трагедия в Беслане, но все пять последних терактов - это одна сплошная непрекращающаяся хроника вранья, пишет в понедельник газета "Московский комсомолец".
В течение
суток после гибели самолетов ни на одном телеканале не прозвучало слово "теракт", хотя было понятно, что в одночасье два самолета в воздухе развалиться не могут. Вместо этого - очередной поток вранья. Западная пресса сразу обвинила Кремль во лжи по поводу катастроф Ту-134 и Ту-154.
В
ответ на взрыв автобусной остановки - уголовное дело за хулиганство.
Про заложников в школе говорили, что их от 200 до 300. Позже появилась более "точная и конкретная" цифра, названная властями: в руках террористов находятся 354 заложника. Откуда появилось это странное число -
непонятно. И зачем тогда спасатели завезли к школе более 1000 носилок?
Как отмечает "МК", Беслан - это маленький городок (35 тысяч жителей), где все друг друга знают. Да достаточно просто посчитать количество школьников и учителей, умножить эту цифру на два (дети-то пришли с родителями)
- вот вам и ответ. Но так уж, видно, привыкли к постоянной лжи, что врут по инерции, не задумываясь о последствиях. Возможно, оправдывая себя, что не врут, а скрывают, дабы не сеять панику и страх. Чтобы не дать террористам "парализовать волю и разложить наше общество" (цитата из обращения
президента России Владимира Путина).
Даже после штурма, когда было очевидно, что число погибших близко к 400, народ продолжали "щадить". "Из-под завалов извлекли 90 трупов... 100... 106..." - шли рапорты каждый час. Если постепенно, в час по чайной ложке, вроде и не так страшно.
"Террористы считают, что они сильнее нас", - сказал президент. Наверное, он (а точнее, те, кто писал ему речь) полагал, что звучит это очень эффектно. А на деле - так оно и есть. Да, террористы сильнее нас. Потому что еще ни в одной стране мира за неделю не случалось 5 терактов, да
еще такого масштаба: 406 погибших в Беслане, 90 - в двух самолетах, 10 - на "Рижской". Этот счет явно в пользу террористов. Мы же до сих пор не знаем даже, сколько бандитов орудовало в школе.
Говорили сначала о тридцати. Троих якобы задержали, восемь нашли бездыханными. Где же еще
девятнадцать? "Анонимные источники" (о неприятном всегда говорят "анонимные источники", чтобы потом не с кого было спрашивать) сообщали: ведется поиск 13 террористов. Потом объявили, что ищут не тринадцать, а четырех, хотя число задержанных при этом не изменилось.
Сообщили, что боевики
покинули здание под видом заложников. В связи с этим "МК" напоминает, что один из бывших директоров ФСБ Михаил Барсуков (глава ФСБ с июля 1995 по июнь 1996 года - прим.ред. NEWSru.com) тоже очень сильно сокрушался, что блокированные в Первомайском чеченцы ушли из тройного кольца окружения, ибо никто
не мог предположить, что они умеют бегать босиком по пашне.
Как будто не было до этого "Норд-Оста" и уходивших из него боевиков. Как будто не было Первомайского и Кизляра.
Что толку от заявлений, что теперь мы знаем боевиков поименно. Это все равно что если врач, у
которого на операционном столе умирают пациенты, похвалится тем, что теперь он точно знает причины смерти. Где были наши спецслужбы, когда 30 вооруженных бандитов - арабов и негров - входили в Осетию? Где были они, когда шахидки закладывали взрывчатку в самолеты: ясно ведь, что, не имея сообщников в
аэропорту, преступники действовать не могли.
Спецслужбы в очередной раз реорганизовались и реформировались, потому что всего 2 месяца назад Путин подписал указ о новой структуре ФСБ в целях "оптимизации", "усиления", "повышения эффективности". Но теперь нужно, оказывается, создавать
"гораздо более эффективную систему безопасности" (еще одна цитата из президентского обращения).
- Почему так случилось: основные версии трагедии
В своем обращении к народу Путин признался в слабости и полном банкротстве власти и силовых ведомств
В момент
величайшего кризиса президент Владимир Путин сохранял практически полное молчание, отмечает The Washington Post (перевод на сайте Inopressa.ru). Информация о количестве жертв понемногу исчезала. Секретность и замалчивание, инструменты авторитарного прошлого характеризовали телевизионные трансляции.
Три основных российских телеканала контролируются государством.
Вскоре после взрыва и выстрелов, раздавшихся в школе, главный телеканал страны отключил трансляцию творящегося кошмара и начал показ сериала про шпионов времен Второй мировой войны. Через двенадцать часов после того, как
спецназовцы ворвались в школу, Путин все еще не произнес ни слова публично, что повторяет его стремление к скрытности во время трагедии подводной лодки "Курск" четырехлетней давности.
Но на четвертый день Путин все же обратился к народу. Он несомненно хотел, чтобы нация его услышала.
Для этого речь много раз транслировалась по радио и ТВ. Это обдуманная, коллективно выработанная и написанная речь, отмечает "Московский комсомолец".
Но речь сочиняли второпях: не успели заметить, сколько правды проскользнуло в текст, не успели ее вычеркнуть; лишь местами слегка
замазали красивыми словами: "...ко многому, что изменилось в нашей жизни, - оказались абсолютно неподготовленными...
Мы перестали уделять должное внимание вопросам обороны и безопасности, позволили коррупции поразить судебную и правоохранительную сферы.
...наша страна - с некогда самой
мощной системой защиты своих внешних рубежей - в одночасье оказалась не защищенной ни с запада, ни с востока.
...мы могли бы быть более эффективными, если бы действовали своевременно и профессионально.
...мы не проявили понимания сложности и опасности процессов, происходящих в своей
собственной стране и в мире в целом.
...не смогли на них адекватно среагировать. Проявили слабость".
По смыслу - это явка с повинной или прошение об отставке. Это признание полного банкротства силовых ведомств. А именно на силовиков и на силовое решение всех проблем делалась
ставка в последние годы.
Смысл - покаянный. А интонация - геройская. Власть сообщает, что будет рулить и впредь. Вот эта, та самая, которая:
- абсолютно неподготовленная;
- переставшая уделять внимание обороне и безопасности;
- действующая несвоевременно и
непрофессионально;
- не проявившая понимания;
- не умеющая адекватно реагировать на опасные процессы, происходящие в собственной стране;
- позволившая коррупции поразить судебную и правоохранительную сферы (то есть самое себя, ибо эти сферы - неотъемлемая часть власти, ее главные
инструменты).
Власть заявила:
"...Мы просто не можем, не должны жить так беспечно, как раньше. Мы обязаны создать гораздо более эффективную систему безопасности, потребовать от наших правоохранительных органов действий, которые были бы адекватны уровню и размаху появившихся
новых угроз. В ближайшее время будет подготовлен комплекс мер, направленных на укрепление единства страны. Считаю необходимым создать новую систему взаимодействия сил и средств, осуществляющих контроль за ситуацией на Северном Кавказе".
Признав банкротство, Власть провозглашает:
создадим! подготовим! потребуем! Но эта команда пришла в 1999-м. Что сделано за пять лет?
Создали огромное наркотическое министерство. За два или три года своей работы оно победило только ветеринаров. Офицеры милиции и ФСБ крышуют наркоторговцев, а под судом - ветеринары.
Обещали (и создали) какие-то структуры, которые должны были спасти и пригреть беспризорников. Громкая была кампания. А безотцовщины стало больше, они по-прежнему живут на чердаках и в подвалах, нюхают, колются и используются как материал для секса и порно.
Министр обороны Иванов
победил начальника Генштаба Квашнина. Это все. Больше у армии никаких побед за четыре года.
Шеф ФСБ Патрушев добивался, чтобы погранвойска были переданы в его подчинение. А его Верховный главнокомандующий обнаружил, что мы беззащитны со всех сторон.
Правительство Фрадкова -
самый яркий пример тех реорганизаций и перестроек, на которые способна Власть. А за этой реорганизацией - хаос и пустота. Оклады себе подняли, у бедняков льготы отняли - это, что ли, победа?
Дума и Совет Федерации побеждены, полностью разгромлены, обращены в рабство - а разве это
враги? Мы же их сами выбирали. (Вроде бы мы, вроде бы сами, вроде бы выбирали.)
И после катастроф Первой чеченской войны, и после "Норд-Оста" эта Власть заявляла: мол, пресса виновата. Журналистов записывали в дудаевцы, в басаевцы... Сейчас пресса никуда не совалась, послушно повторяла
про 120 заложников (десятикратно занижая размер беды). Пресса говорила только то, что ей разрешала Власть, - теперь что помешало? кто виноват?
Да, мы к демократии не готовы. Невозможна демократия без честного суда, без честной полиции, без честных выборов и т.д. Демократия наша -
туркменская, сделанная из секретарей обкомов и агентов КГБ (только золотых статуй на площадях не ставим, стесняемся).
Нет духа демократии. Есть форма (то есть формальность, липа), а дух - феодальный. Вот демократическая форма и не выдерживает, трещит.
Еще меньше к
демократии готова Чечня. Напрасно играть с чеченцами в демократию, выборы, референдумы, конституции. За эти игрушки с нами расплачиваются беспощадно, без малейшей скидки.
Пусть Чечня будет частью России, запертой на замок. И пока они не принесут головы тех, кто посылает террористов
убивать детей, - не открывать, не кормить, денег не давать.
Импотенция власти на Кавказе
Трагедия в Беслане не только показала всей стране беспомощность спецслужб. Очевидностью стала еще одна страшная реальность: власть на Кавказе полностью импотентна.
Кого
требовали к себе на переговоры террористы? Президентов Осетии и Ингушетии, детского доктора Рошаля. Рошаль прилетел тем же вечером. Репортажи об этом показали по всем каналам. Об участии в переговорах Дзасохова и Зязикова не сказали не слова. Вместо Дзасохова - его пресс-секретарь на приличном
удалении от места событий. А Зязиков объявил в коротком газетном интервью, что впрямую переговорами не занимается. Вместо Зязикова и Дзасохова на переговоры пошел Руслан Аушев. Тот самый бывший ингушский президент, которого взашей вытолкали из власти, заставили даже покинуть республику.
И Зязикова, и Дзасохова Кремль к власти привел на штыках, отмечает "МК". (Против основного конкурента Дзасохова - Сергея Хетагурова - возбудили уголовные дела. Главного соперника Зязикова - Хамзата Гуцериева - уволили из МВД и угрозами заставили сняться.) Эти люди удобны, управляемы, послушны.
Только у такого удобства есть и обратная сторона. Марионетки не бывают самостоятельными.
Кремль хотел создать вертикаль управляемости. В Кремле считали, что, если кавказские президенты будут ловить каждое их слово на лету, это обеспечит стабильность и державность. А вышло - наоборот.
Страна получила слабых, беспомощных правителей, не умеющих принимать решения и брать на себя ответственность.
