поиск:    

 
переход:  



Екатеринбург Онлайн
Новости:  Автоновости  |  Публикации:  Дороги  |  Форумы:  Автофорум

  Форумы  > Автоклуб > Общение Автоклуба  

Альтернативная история


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Альтернативная история   #3871232  наверх
Автор: 
Дата:   

Известно, что истрия пишется и редактируется согласно требованиям существующего политического и социального строя... Но существует и альтрнативная история, пусть не более точная, но построенная во многом на сопоставлении фактов, не та, что нам в школах и вазух читали... Посоветуйте каких авторов альтернативной истории почитать для расширения кругозора?
  |  Поделиться:  
Re: Альтернативная история   #3871259  наверх
Автор: Гогочка
Дата:   

Япония и Англия - это на самом деле одна и та же страна: обе на острове, в обеих левостороннее движение, а война Алой и Белой розы - это война Тайра и Минамото.
11/7 |    |  Поделиться:  
Re: Альтернативная история   #3871266  наверх
Автор: ILРetr 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KRK

Но существует и альтрнативная история,

Это направление называется "ревизионизм". Самый интересный его сторонник Фоменко. Искать можете на lib.ru или по словам "новая хронология".
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Альтернативная история   #3871294  наверх
Автор: V.K.? 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KRK

Посоветуйте каких авторов альтернативной истории почитать для расширения кругозора?


Бушков - пишет тоже что и фоменко, только литературным языком - для начала хватит ;-) потом можно и за официальную историю браться - и тогда она предстает совсем в другом свете
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Альтернативная история   #3871368  наверх
Автор: КRК
Дата:   


Цитата:
От пользователя: V.K.™

Фоменко.



Цитата:
От пользователя: V.K.™

Бушков

история российского государства?
  |  Поделиться:  
Re: Альтернативная история   #3871799  наверх
Автор: Nikolаy 
Дата:   

Советую сначала почитать
Бушков "Россия которой не было"
а после этого
Бушков "Чингизхан. Неизвестная азия".
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Альтернативная история   #3871829  наверх
Автор: [Сергей Фокс]   (О пользователе)
Дата:   

Порой так хочется сохраниться и сделать жириновского президентом.. (с) баш
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Альтернативная история   #3871877  наверх
Автор: wereSk (мизантролл) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Nikolаy

Советую сначала почитать
Бушков "Россия которой не было"
а после этого
Бушков "Чингизхан. Неизвестная азия"

Вы серьезно? 8(
  |  Поделиться:  
Re: Альтернативная история   #3871889  наверх
Автор: Nikolаy 
Дата:   

А чем Вам не "Альтернативная история" ???
И читается легко.
А брать на веру, или нет, каждый решает сам, после прочтения.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Альтернативная история   #3871971  наверх
Автор: Вадим CJ 
Дата:   

Любая история излагается с точки зрения автора книги... или статьи..
Надо просто научиться "вырезать" из истории только факты, без оценки, которая к ним прилагается - и уже на основании голых фактов делать выводы.

Ну как пример - окончание ВОВ.
В прибалтике, которая находится под контролем советских войск, народ выбирает себе новое правилельство, которое тут же просит включить эти страны в состав СССР.
Вырезаем оценку советских историков и видим :
1. страна находится под властью армии некоего государства.
2. в стране проходят выборы
3. армия может влиять на ход выборов.
4. победившие в выборах тут же просят чтобы их присоединили к этому самому государству, чья армия на момент выборов контролировала страну.

Выводы делайте сами.


собирая по кусочкам факты из разных источников - постепенно можешь составить свой взгяд на историю. Один источник будет умалчивать факты, которые неудобны для того взгляда, который поддерживает этот источник, другой источник - другие факты. Общего же собрания фактов, которое бы описывали все что происходило - нет, по крайней мере в доступных для "простого человека" местах.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Альтернативная история   #3872011  наверх
Автор: КRК
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Вадим CJ

собирая по кусочкам факты из разных источников - постепенно можешь составить свой взгяд на историю.

чем и желаю позаниматься на досуге...
  |  Поделиться:  
Re: Альтернативная история   #3872135  наверх
Автор: ЕвгенийДва
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Вадим CJ

Любая история излагается с точки зрения автора книги... или статьи..
Надо просто научиться "вырезать" из истории только факты, без оценки, которая к ним прилагается - и уже на основании голых фактов делать выводы.

Ну как пример - окончание ВОВ.
В прибалтике, которая находится под контролем советских войск, народ выбирает себе новое правилельство, которое тут же просит включить эти страны в состав СССР.
Вырезаем оценку советских историков и видим :
1. страна находится под властью армии некоего государства.
2. в стране проходят выборы
3. армия может влиять на ход выборов.
4. победившие в выборах тут же просят чтобы их присоединили к этому самому государству, чья армия на момент выборов контролировала страну.

Выводы делайте сами.


Еще пример
1. В стране с диктаторским режимом создается оружие массового поражения. Для торжества демократии эту страну надо разбомбить и завоевать.
Разбомбили, завоевали, ничего не нашли.
2. В стране проходят выборы.
3. см выше.
4. Победившие на выборах славят завоевателей, убийц своих соплеменников, качающих нефть задарма.

Что там пишут историки ?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Альтернативная история   #3872198  наверх
Автор: DoctorADS 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ILРetr

Это направление называется "ревизионизм". Самый интересный его сторонник Фоменко. Искать можете на lib.ru или по словам "новая хронология".

Советую.. только что касается его трудов по Европе, основанных на европейских источниках...

Россия, Китай и Египет - уже за уши притянуто...
  |  Поделиться:  
Re: Альтернативная история   #3872352  наверх
Автор: ILРetr 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: KRK

история российского государства?

Фоменко? Более чем, например, его взгляд на "татаро-монгольское иго" весьма серьезно меняет оную.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Альтернативная история   #3872457  наверх
Автор: DoctorADS 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ILРetr

Фоменко? Более чем, например, его взгляд на "татаро-монгольское иго" весьма серьезно меняет оную.

:-)
известный факт, что иго придумано европейскими историками.. и поддержано русскими, чтобы "объяснить" соц-эк отставание
  |  Поделиться:  
Re: Альтернативная история   #3872479  наверх
Автор: Вадим CJ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ЕвгенийДва

Еще пример
1. В стране с диктаторским режимом создается оружие массового поражения. Для торжества демократии эту страну надо разбомбить и завоевать.
Разбомбили, завоевали, ничего не нашли.
2. В стране проходят выборы.
3. см выше.
4. Победившие на выборах славят завоевателей, убийц своих соплеменников, качающих нефть задарма.

Что там пишут историки ?


история - это факты...
а как это ОЦЕНИВАЕТ каждый конкретный историк под влиянием своего мнения либо мнения, "спущенного сверху" - это другой вопрос...

у одного историка своя оценка, у другого другая...

мнение у каждого человека о фактах может быть свое...

насколько я понял и вопрос-то был - откуда почерпнуть факты, чтобы сформировать свою оценку...

А проблема-то в том, что единого источника фактов - нет. Каждый источник находится "в руках" какой-то силы, которая может часть фактов умолчать, а то и просто извратить - для того, чтобы подчеркнуть имеющееся у них мнение..
И такие факты - надо собирать из несколькких источников... только сумма информации будет более-менее отражать реальность без правок...



[Сообщение изменено пользователем 20.05.2008 15:36]
  |  Поделиться:  
Re: Альтернативная история   #3872595  наверх
Автор: Вадим CJ 
Дата:   

Ну как иллюстрация.

- есть маленькая такая республика в составе большой страны.
- республика живет фактически по феодально-клановым законам, и общеевропейская идея равенства и равноправного выбора там не встретила понимания.
- но внутри этой республики порходят выборы, в результате которых к власти приходит представитель одного из кланов.
- законно избранное правительство принимает закон что данная маленькая распублика хочет быть самостоятельной.
- большая страна говорит "хрен вам" и вводит войска.
- жители этой республики отличаются необычными для большой страны свойствами воспитания, в частности достаточно высокой жестокостью. такова их культура. Они просто другие, чем основное население большой страны. другая религия, другие приниципы воспитания.
- население этой республики начинает гнобить живущих там представителей этой большой страны.
- начинается война, в которой жители этой маленькой республики убивают бойцов армии большой страны и сами убиваются этой армией.
- имеем крайне высокий уровень жестокости с обоих сторон (кстати... неофициальный гимн одной из бригад из "Большой страны" - "нас не надо жалеть. ведь и мы никого не жалели". затверждаю - это так).
- война идет годами с переменным успехом уже второй десяток лет.
- по ценам 1996 года отряд из 20 человек в день тратил патронов не менее чем на 4 милиона рублей. Это в самый спокойный день. (это просто основываясь на количестве выпущеных патронов).
- в итоге к власти приходит местный житель, который находит какой-то общий язык с большой страной, оставаясь при этом в составе этой страны.

Это факты. маленький кусочек фактов...Относиться к ним можно поразному. Можно поразному оценивать "кто кого сильнее обидел" и поразному располагать названия стран и наций во фразе "АААА мстит ББББ за то, что БББ сделал АААА вот такую-то бяку". Можно поразному оценивать причину конфликта - "потому что хотели отделиться" или "потому что это очень выгодно производителям патронов"... или еще почему-то...

каждый делает свои выводы...
но чтобы их сделать верно - мало принимать в расчет только факты с РТР. Надо еще и получать информацию с той стороны конфликта. Только тогда можно нарисовать себе адекватную картину происходящего в мире.
  |  Поделиться:  
Re: Альтернативная история   #3872686  наверх
Автор: ILРetr 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: DoctorADS

известный факт, что иго придумано европейскими историками.. и поддержано русскими, чтобы "объяснить" соц-эк отставание

По Фоменко отставания не было. Да и Вы с трудом будете искать легендарное отставание... и не найдете.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Альтернативная история   #3872704  наверх
Автор: Вадим CJ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: [Fox`C.И.] Циничный

Порой так хочется сохраниться и сделать жириновского президентом.. (с) баш


харошая идея :-)
  |  Поделиться:  
Re: Альтернативная история   #3872794  наверх
Автор: КRК
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ILРetr

Да и Вы с трудом будете искать легендарное отставание... и не найдете.

именно подслушанные некоторые факты о том, что россия не была отствающей, а зачастую была локомотивом технического прогресса, подтолкнули к более глубокому изучения вопроса...
  |  Поделиться:  
Re: Альтернативная история   #3872906  наверх
Автор: Продавец черного дерева
Дата:   

Анисимов Сергей "Вариант БИС" пожалуй одна из лучших книг в этом жанре.
еще можно почитать
дилогия Андрея Лазарчука и Михаила Успенского "Посмотри в глаза чудовищ" и "Гиперборейская чума"
Око Силы Андрея Валентинова
на альдебаран зайдеите отзывы почитайте
  |  Поделиться:  
Re: Альтернативная история   #15517324  наверх
Автор: Е1.RU   (О пользователе)
Дата:   

Тема автоматически закрыта.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума

 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода