поиск:    

 
переход:  



Екатеринбург Онлайн
Новости:  Автоновости  |  Публикации:  Дороги  |  Форумы:  Автофорум

  Форумы  > Автоклуб > Общение Автоклуба  

Еще одна задачка :)


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
Еще одна задачка :)   #360025  наверх
Автор:  
Дата:   

Правила игры такие:

У крупье есть некая произвольная, заранее неизвестная сумма денег. Он делит ее на три части, кладет 1/3 в один конверт и 2/3 в другой. Один конверт получаете вы, друго - ваш противник. Вам разрешено поменяться с противником конвертами (один раз). А можете не меняться. Будете меняться?

Легко показать, что вам _выгодно_ поменяться с противником конвертами -- в среднем вы получите на 25% больше денег. Но, что интересно, противнику _тоже_ выгодно меняться. :-) Как такое может быть?

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2004 18:14]
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360034  наверх
Автор: masterO99
Дата:   

сам то понял, чего написал?
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360035  наверх
Автор: demiurg_ii 
Дата:   

А что непонятно? :-)
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360037  наверх
Автор: masterO99
Дата:   

например откуда 25% взялись?
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360038  наверх
Автор: demiurg_ii 
Дата:   

ну смотри: крупье дал тебе конверт c N денег. У противника может быть 2N, а может быть 1/2N денег. Равновероятно. После обмена, в среднем у тебя получается 1.25N денег.
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360039  наверх
Автор: masterO99
Дата:   

мда..
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360040  наверх
Автор: masterO99
Дата:   

что-то никак не сходится...
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360045  наверх
Автор: Почтальон!   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: demiurg_ii

в среднем вы получите на 25% больше денег

форэкзампл:
Всево 3рубля
одному мне достаётся 1 , другу 2. После обмена конвертами у меня бабла становица в 2 раза больше .(т.е. на 100% а не на 25) А у нево соответсвенно в 2 раза меньше. Почему ему то выгодно?
или это задача , где вероятность 1/2 ?

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2004 20:01]
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360054  наверх
Автор: demiurg_ii 
Дата:   

Не... Задача формулируется так:

ВЫ получили один из конвертов. В нем лежит N рублей. Ето все, что вам известно. Меняться? :-)
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360061  наверх
Автор: ZayatZ 
Дата:   

вот скока не считал - вероятность приемлимого исхода равна 25 процентам...
писят процентов на то что мне повезет с конвертиком
и писят процентов что поменяюсь\или нет в зависимости от конвертика

итого: то что мне попадется маленький конвертик и я соглашусь меняться = 25 процентов

хотя по-хорошему тут надо еще умножать на 0,5 (а вдруг товарищ мой менятся откажется - этож нигде не оговорено в условиях.... это только с конвертиками ясно всё - исход 50% )

вообщем итого вероятность везения 0,5*0,5*0,5 = 0,125
вообщем я бы не стал меняться
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360083  наверх
Автор: Афалина   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ZayatZ

то что мне попадется маленький конвертик и я соглашусь меняться = 25 процентов

Даже на это я никогда не соглашусь !!!!!!!!:-d
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360113  наверх
Автор: demiurg_ii 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ZayatZ

а вдруг товарищ мой менятся откажется

Решение принимаете вы единолично :-)

Цитата:
От пользователя: ZayatZ

0,125

ето откуда? Матожидание рассчитано выше - +25%
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360120  наверх
Автор: Yuricum
Дата:   

а мне по закону подлости в любом случае попадётся ковнерт с манеьшей суммой и 25% не канают:-);-)
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360173  наверх
Автор: Crossmem 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: demiurg_ii

Легко показать

Нелегко показать. Это сначала надо четко сформулировать задачу, вспомнить теорвер... нафиг надо, если по закону сохранения материи все равно никто в выигрыше не останется, кроме крупье? Он же там не задаром сидит?
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360205  наверх
Автор: demiurg_ii 
Дата:   

Крупье -- ентузазист, изучающий темные стороны ТВ и МС. Сидит задаром :-) Выдает вам равновероятно конверт с большей или меньшей суммой. :-)
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360212  наверх
Автор: Crossmem 
Дата:   

все равно, незачем напрягатсья, чтобы решить некорректно поставленную задачу. А корректно она ставится так: двое бросают монету и смотрят, орел выпадет или решка. Даже двоих не надо, один. Вероятность ровно 1/2, без всяких многомудрых рассуждений. А все, что там в условии задачи понаписано, можно формализовать как число оборотов монеты до того, как она упала.
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360214  наверх
Автор: demiurg_ii 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: JAL

некорректно

Ответ не правильный, садитесь, 2 :-)
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360216  наверх
Автор: Crossmem 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: demiurg_ii

садитесь, 2

заплакал и ушел
но ушел неубежденный, потому что аргументов не услышал
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360221  наверх
Автор: iff777
Дата:   

анекдот :
залдают вопрос какова вероятность что из-за угла выйдет динозавр?
мужчина: к примеру 0,0000000000000000001
женщина: 50/50 - либо выйдет либо нет.

а по обменам не стал бы менятся, лучше синица в руках чем журавль в небе.:-)
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360224  наверх
Автор: demiurg_ii 
Дата:   

А что аргументировать-то? Из всего вашего поста только словосочетание "некорректно поставленная" имеет отношение к задаче. :-)

Цитата:
От пользователя: JAL

аргументов не услышал
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360225  наверх
Автор: demiurg_ii 
Дата:   

С точки зрения здравого смысла банального обывателя -- меняться или не меняться -- вроде как без разницы. С точки зрения ТВ -- МО обмена на 25% больше уже полученной суммы. Как бороться?
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360228  наверх
Автор: Crossmem 
Дата:   

ну ладно... что мы видим в условии задачи? что оба участника игры с РАВНОЙ вероятностью получают орла или решку и, кажется (хотя это нигде там не написано) со столь же равной вероятностью не глядя меняются этим между собой. Я это назвал "еще одним оборотом монеты в полете". Дальнейшие слова про 25% и "выгодно-невыгодно" являются уже не условием, а декларацией. По сути, оба участника игры находятся в абсолютно симметричных условиях, и получают выигрыш/проигрыш с абсолютно равной вероятностью. СтОит это (симметричность) признать, и дальнейшие рассуждения теряют какой-либо смысл.

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2004 10:57]
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360232  наверх
Автор: demiurg_ii 
Дата:   

А теперь слезьте сточки зрения стороннего наблюдателя :-) и встаньте на точку зрения игрока, который только что получил конверт и должен принять решение? :-)
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360233  наверх
Автор: Crossmem 
Дата:   

ай, виноват! Мои реверансы всем участникам.
Я-то себе представил, что игра идет много раз, до бесконечности...
  |  Поделиться:  
Re: Еще одна задачка :)   #360234  наверх
Автор: YoDa(Co)   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: demiurg_ii




Исходя из вашей логики следует, что если поменяться второй раз, то получается еще +25%. После четвертого обмена мы получим денег в два раза больше, чем было в конвертах. :-) Раз так, то, по всей видимости, за возможность обмена нужно доплачивать 25% от суммы. :-)
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума

 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода