поиск:    

 
переход:  



Екатеринбург Онлайн
Новости:  Автоновости  |  Публикации:  Дороги  |  Форумы:  Автофорум

  Форумы  > Автоклуб > Общение Автоклуба  

Железный закон олигархии! Или Почему демократия мыльный пузырь


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | следующая страницапоследняя страница
Железный закон олигархии! Или Почему демократия мы...   #3202400  наверх
Автор:  
Дата:   

Железный закон олигархии — принцип теории элит, впервые сформулированный Робертом Михельсом в 1911 году. Он состоит в том, что любая форма социальной организации, вне зависимости от её первоначальной демократичности либо автократичности, неизбежно вырождается во власть немногих избранных — олигархию (частный пример — номенклатура).

Будучи социалистом, Михельс был озабочен тем, что либеральные и социалистические партии Европы, несмотря на лозунги о поддержке самого широкого участия масс в политической жизни, в действительности зависели от воли кучки «вождей» в той же степени, что и консервативные партии. Он пришёл к выводу, что стремление к олигархии заключено в самой природе социальной организации. «Говоря „организация“ — говорим „олигархия“», — писал Михельс.

Причинами существования этого закона Михельс считал объективную необходимость лидерства, стремление лидеров ставить во главу угла свои собственные интересы, доверие толпы к лидерам и общую пассивность масс.

Из железного закона олигархии следует, что демократическое управление невозможно в сколько-нибудь крупных сообществах индивидов. Чем больше организация — тем меньше в ней элементов демократии и больше элементов олигархии. По этой причине Михельс отошёл от социализма и стал поддерживать Муссолини, считая олигархическое управление не только не порочным, но даже благотворным для общества в целом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0...
10/1 |    |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3202412  наверх
Автор: avg 
Дата:   

Это нормально.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3202419  наверх
Автор: vudu 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: BSN

По этой причине Михельс отошёл от социализма и стал поддерживать Муссолини, считая олигархическое управление не только не порочным, но даже благотворным для общества в целом.



Чувак явно не страдал принципиальностью :-)
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3202471  наверх
Автор: Konstantin_I 
Дата:   

Давно известный факт, но у многих не хватает масла это осознать.
6/11 |    |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3202532  наверх
Автор: Соск Маркин   (О пользователе)
Дата:   

В общем, сами мы тупые, царя надо звать?
10/0 |    |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3202542  наверх
Автор: Homer J Simpson 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Соск Маркин

В общем, сами мы тупые, царя надо звать?

это ужо без нас определено
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3202588  наверх
Автор: ГЭП
Дата:   

Строем идут бараны бьют в барабаны кожу для них дают сами бараны...... Б.Брехт. :-D
5/1 |    |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3202591  наверх
Автор: soomерки 
Дата:   

седня жэ пятница расслабтесь ужэ а
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3202600  наверх
Автор: unitbi  (О пользователе)
Дата:   

Монархия - единственная правильная форма правления, церковь - мораль и нравственность, коммерция и торговля - технологическое развитие и прогресс, если что-то одно перевешивает общество ДЕГРАДИРУЕТ или НЕ РАЗВИВАЕТСЯ, пример: Исламский мир - духовно развит, но технологически отсталый, США (иудаизм, протестанство) - технологически первый, но морально и нравственно мертв, поклонение "золотому тельцу".
Россия всегда имела такой баланс - поступательное развитие НАУКИ и поддержание НРАВСТВЕННОГО СОСТОЯНИЯ ОБЩЕСТВА.
Монарх (авторитет) всегда должен иметь последнее слово и опираться на церковную мораль, сдерживать власть капитала (который всегда аморален и преследует цель - только прибыль любыми способами), при этом поддерживая технологическое развитие.
Нам нужна монархия или высший авторитетный орган который должен этим заниматься
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3202655  наверх
Автор: ГЭП
Дата:   

unitbi "Монарх - и сателиты"На Новую Землю с горячими поклонниками строить олигархию.С попами гб-ми http://newtimes.ru/news/2007-11-21/2007-11-21-6/
  |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3202919  наверх
Автор: Mizes_forward
Дата:   


Цитата:
От пользователя: BSN

немногих избранных — олигархию (частный пример — номенклатура


Большая ошибка - путать и смешивать эти два понятия - олигархию и номенклатуру. Отсюда и неверные выводы автора.
Номенклатура сама по себе (как и всё государство)- средство, инструмент, а не источник власти. Это - исполнители.
Она обладает лишь такой властью, какой ей позволяет господствующий класс - собственники средств производства.
Таким образом, за номенклатурой (гос.аппаратом) всегда кто-то стоит.
Что, однако, не означает, что этот кто-то - всегда олигарх. Это может быть и большинство общество, в лице своих представительных и иных органов, если только это большинство обладает и большинством средств производства (как при социализме).

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2007 20:44]
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3202936  наверх
Автор: Cyrus  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: unitbi

Россия всегда имела такой баланс

А почему тогда все так обернулось то неудачно? Кажется потому, что Ваша идея хороша только для закрытого, "островного" государства (UK).
  |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3202946  наверх
Автор: Mizes_forward
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Cyrus

почему тогда все так обернулось то неудачно?


У кого и когда ?
  |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3203003  наверх
Автор: Cyrus  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mizes_forward

У кого и когда ?

В России в ХХ веке :weep:
  |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3203008  наверх
Автор: Mizes_forward
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Cyrus

В России в ХХ веке


Уточните - что именно получилось неудачно ?
  |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3203064  наверх
Автор: Guilty 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: unitbi

церковь - мораль и нравственность

я под стол... мне срочно надо...
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3203079  наверх
Автор: Cyrus  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mizes_forward

что именно

Значительную часть населения умертвили, меньшую по количеству но большую по значению прогнали из страны. Сейчас отток коренных носителей культуры (тоже изрядно подточенной) продолжается, а замещение происходит неравноценное, мягко говоря. Считаю это плохой характеристикой.

Такое, конечно, и в других странах случалось, но радужная картина от unitbi не соответствует действительности

А Вы, позвольте узнать, марксист?
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3203090  наверх
Автор: BSN 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mizes_forward


Большая ошибка - путать и смешивать эти два понятия - олигархию и номенклатуру.

При СССР не было собственников средств производства, а была номенклатура.
Здесь имеется в виду именно этот вариант, а не чиновники руководимые олигархами


Цитата:
От пользователя: Cyrus


Такое, конечно, и в других странах случалось, но радужная картина от unitbi не соответствует действительности


Кто знает, кто знает!
Знаете как говорят, не было бы счастья, да несчастье помогло.
  |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3203117  наверх
Автор: Cyrus  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: BSN

Кто знает, кто знает!

Конечно, никто не знает, чем все обернется, но если не загадывать на будущее, а смотреть на настоящее, то видится больше несчастья, чем счастья
  |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3203135  наверх
Автор: Cyrus  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: BSN

При СССР не было собственников средств производства

Как, в сущности, и самого производства
  |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3203219  наверх
Автор: Mizes_forward
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Cyrus

Значительную часть населения умертвили, меньшую по количеству но большую по значению прогнали из страны. Сейчас отток коренных носителей культуры (тоже изрядно подточенной) продолжается, а замещение происходит неравноценное, мягко говоря. Считаю это плохой характеристикой.


Если вы про революцию 1917 года - то революционную ситуацию не большевики создали. Расплата за глупость, жадность, отсутствие реформ и бездействие власти.


Цитата:
От пользователя: Cyrus

А Вы, позвольте узнать, марксист?


Да.
  |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3203235  наверх
Автор: Mizes_forward
Дата:   


Цитата:
От пользователя: BSN

При СССР не было собственников средств производства, а была номенклатура.


Точнее, вы хотите сказать, что преобладала государственная форма собственности ?
Тогда что удивительного, что ей руководили государственные же служащие, от лица собственника ?
Другое дело, что в ряде ситуаций она была менее эффективной, чем частная, - это да. Но в большинстве - гораздо более эффективная, чем частно-капиталистическая, если под эффективностью понимать удовлетворение интересов большинства населения.
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3203255  наверх
Автор: Mizes_forward
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Cyrus

Как, в сущности, и самого производства


Да офигеть. Самому-то не стыдно ?
Всё, что вы кругом себя видите - это всё результат работы именно советского производства и никакого другого.
Атомная промышленность, ВПК, машиностроение, автомобилестроение, судостроение, авиастроение и т.п. - всё это создано при "проклятых коммунистах".
И миллиарды абрамычей получены исключительно за счет воровства именно советского имущества, - другого-то не было, а своего дерипаски-вексельберги ничего не создали. Не за тем же они "приватизировали".
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3203277  наверх
Автор: Mizes_forward
Дата:   


Цитата:
От пользователя: unitbi

Монарх (авторитет) всегда должен иметь последнее слово и опираться на церковную мораль, сдерживать власть капитала


Так было же это всё. Напомнить, чем закончилось ?
  |  Поделиться:  
Re: Железный закон олигархии! Или Почему демократи...   #3203326  наверх
Автор: Konstantin_I 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mizes_forward

Номенклатура сама по себе (как и всё государство)- средство, инструмент, а не источник власти. Это - исполнители.

:lol: Политбюро - власть, распоряжающаяся собственностью и имеющая неограничные потребительские возможности. :smoke:



Цитата:
От пользователя: Mizes_forward

Это может быть и большинство общество

:lol: Про примеры спрашивать не буду, только байку услышу.


Цитата:
От пользователя: Cyrus

Как, в сущности, и самого производства

Чушь какая.



Цитата:
От пользователя: Mizes_forward

Если вы про революцию 1917 года - то революционную ситуацию не большевики создали

И так до 30х годов, пока Сталин этих идеотов не сожрал. Нуну жгите!


Цитата:
От пользователя: Mizes_forward

в большинстве - гораздо более эффективная, чем частно-капиталистическая, если под эффективностью понимать удовлетворение интересов большинства населения.

:lol: Фантаст. Дело не в собственниках, а в перераспределении доходов, и оно с собственностью не связано.



Цитата:
От пользователя: Mizes_forward

кругом себя видите - это всё результат работы именно советского производства и никакого другого.

Чушь против чуши! Классный аргумент :popcorn:



Цитата:
От пользователя: Mizes_forward

а своего дерипаски-вексельберги ничего не создали

С упорством дебила продолжаем врать в прямом эфире?
1/0 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | следующая страницапоследняя страница
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума

 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода