Yтро" продолжает обсуждать с ведущими экспертами текущую ситуацию на мировых финансовых рынках и возможность возникновения глобального экономического кризиса. Сегодня мы беседуем с директором Центра стратегических исследований Банка Москвы, генеральным директором
аналитической лаборатории "Веди", кандидатом экономических наук Алексеем Ведевым.
"Yтро": Ситуация на мировых финансовых рынках по-прежнему далека от стабильной. Насколько велика вероятность возникновения глобального кризиса?
Алексей Ведев: Вероятность возникновения
какой-то нестабильности в финансовой сфере высока, хотя о глобальном кризисе говорить вряд ли стоит. Прежде всего, потому, что в этом кризисе не заинтересованы ни развитые экономики, ни развивающиеся; во время американского ипотечного кризиса денежные и экономические власти США и большинства стран
поступили достаточно квалифицированно: была понижена ставка рефинансирования, банкам добавили ликвидности... Плюс к этому - сейчас вышли отчеты ведущих инвестбанков, так или иначе определяющих погоду на рынке; так вот, из них видно, что их бизнес оказался достаточно диверсифицированным. В связи с
этим я склонен оценивать ситуацию на глобальных рынках как более или менее стабильную.
Для России, в плане краткосрочных перспектив, основных проблем будет две: первая - это удорожание заемных ресурсов как для банков, так и для предприятий, и вторая - снижение странового лимита. То есть
ресурсы не только станут дороже, но их будет меньше. При этом я принципиально не согласен с существующими оценками, что Россия может выступить "тихой гаванью". Она и сама не готова быть такой "гаванью", да и со стороны ей никто этого не предлагает.
"Y": Если исходить из принципа
цикличности, не кажется ли вам, что сейчас, после нескольких лет динамичного развития, мы близки к какой-то развязке? Быть может, даже и к кризисной?
А.В.: Я согласен с наличием цикличности, и здесь я как раз разделяю позицию МЭРТ, которое в своих среднесрочных прогнозах предполагает
замедление темпов роста экономики где-то в районе 2009 - 2010 годов. Но ни с каким глобальным кризисом при современном уровне развития инфраструктуры, при очень серьезном и ответственном отношении к происходящему со стороны финансовых властей развитых стран, я думаю, мы не столкнемся.
"Y": Существуют ли в нынешней российской экономике предпосылки к возникновению кризисных явлений?
А.В.: Я думаю, что да. Причем, основная опасность состоит не в оттоке средств из финансовой системы России, а в сокращении их притока. Известно, что наша банковская система живет в
условиях дефицита внутренних ресурсов, и порядка 20% банковских активов - иностранные. Так или иначе, для поддержания достаточно высоких темпов роста банковских кредитов нужен приток ресурсов - это первое. Второе - это то, что на IV квартал приходится пик погашения долгов. Многие надеялись на их
рефинансирование, но из-за последних событий такое рефинансирование для кого-то станет дороже, а кто-то его совсем не получит. Поэтому высока вероятность технических дефолтов компаний и банков.
"Y": А что будет с долгами госкорпораций?
А.В.: Думаю, что с ними ситуация
будет иная. У них могут быть проблемы, но основной вопрос будет лишь в цене их решения. Сегодня по отношению к ним существует понятие "квазисуверенный заемщик". Как бы наше правительство ни открещивалось от госкорпораций, которые якобы проводят собственную политику, инвесторы их практически не
отделяют от государства. Рейтинги у таких корпораций страновые, и отвечать по их долгам будет, в конечном счете, государство. И во-вторых, коль скоро "Газпром" и "Роснефть" - компании, поставляющие нужный и полезный товар в развитые страны, то с ними будут очень и очень считаться. То есть цена
вопроса будет выглядеть примерно так: Libor + сколько-то еще.
"Y": То есть вся торговля сведется к этому "сколько-то еще"?
А.В.: Совершенно верно.
"Y": Согласны ли вы с тем, что наблюдаемый существенный рост прямых инвестиций в российскую экономику является
признаком ее отхода от сырьевой модели?
А.В.: Отчасти да. Весь период нашего развития после кризиса 1998 года я делю на три этапа. Первый связан с последствиями импортозамещения, вызванного девальвацией рубля. Когда он стал иссякать, мы плавно перешли в условия высоких цен на нефть, и
где-то в районе 2005 г. встал вопрос, насколько экономика России может развиваться в условиях высоких, но не растущих цен на нефть. Сейчас основным локомотивом роста является внутренний спрос, в том числе и инвестиционный. При этом весьма важно, что мировые цены на нефть сохраняются на довольно
высоком уровне. Поэтому и в топливный сектор и в другие обрабатывающие отрасли инвестиции сегодня идут движимые, в том числе, и высоким внутренним спросом, который отчасти поддерживается высокими ценами на нефть. За первые полгода прямые инвестиции составили около 26% от всего объема иностранных
инвестиций в Россию.
"Y": Каковы ваши прогнозы относительно дальнейшего укрепления рубля?
А.В.: У меня прогноз совершенно однозначный: год – полтора, не больше. Весь вопрос заключается в ценах на нефть и в так называемой "проблеме-2009" (выход на нулевой уровень сальдо
счета текущих операций). Потом, буквально еще через полгода - год, мы выйдем еще и на нулевой уровень сальдо торгового баланса. Это обнуление сальдо заложено и в среднесрочной программе МЭРТ до 2010 г., и в долгосрочной до 2020 года. Чудес не бывает, и если у нас при высоких ценах на нефть импорт
растет по 40% в год, то, так или иначе, произойдет выравнивание экспорта и импорта. Здесь, собственно говоря, видятся два эффекта: мы уходим от фактора стабильности обменного курса, который сейчас определяется превышением экспорта над импортом, после чего он начинает зависеть в основном от притока
капитала. Тут-то мы планомерно и выходим на ослабление рубля к доллару. Это произойдет хотя бы по двум причинам: потому что у нас выравнивается торговое сальдо и нам надо остановить импорт.
"Y": И как вы себе представляете "остановку импорта" на практике?
А.В.: Только
курсом...
"Y": То есть фактически придется помогать доллару подниматься?
А.В.: Да он и сам поднимется. Вся нынешняя наша структура платежного баланса подводит к тому, что рубль будет падать.
"Y": До каких примерно цифр?
А.В.: Если мы рассматриваем
официальные темпы роста, то это будет 28 руб./за $1 на 2009 г. и 30 руб. за $1 на 2010-й. Почему мы берем официальные темпы? Потому что сегодня курс устанавливается достаточно волюнтаристским образом - как решат в ЦБ, таким он и будет. Ну, а что касается прогнозов на тему, что курс будет 22 рубля, и
20, и 15, то я считаю, что это вообще несерьезный разговор. В таком случае мы завалим всю обрабатывающую промышленность.
"Y": А каковы ваши прогнозы относительно курса доллара на FOREX?
А.В.: Мои лично прогнозы сводятся к тому, что до конца года он повысится где-то до
уровня $1,33 - $1,35 за €1. Конечно, все фундаментальные факторы играют против доллара. Это, прежде всего, двойной дефицит США, который указывает на то, что Америке выгоден слабый доллар, чтобы решить свои внутренние проблемы. Всем остальным он не выгоден. Другой момент - это то, что очень многие
страны сильно завязаны на американских долговых обязательствах, и никому из них падение американской валюты не интересно.
"Y": В последнее время достаточно отчетливо просматривается переход населения крупных российских городов к кредитной системе потребления. Видите ли вы в связи с этим
опасность накопления непогашенных задолженностей, массовых частных дефолтов и прочих негативных явлений?
А.В.: Без сомнения. Я считаю, что бурный рост потребительского кредитования является одной из главных угроз стабильности российской банковской системы. Здесь можно выделить
несколько моментов. Во-первых, согласно ряду показателей, которые обычно соотносят стоимость обслуживания долга к ежемесячным доходам граждан, нас принято сравнивать с Восточной Европой. Выходит, что по этим показателям, мы действительно можем еще три - четыре года спокойно развиваться. Но если
данный показатель, как нам кажется, говорит о том, что мы можем безболезненно наращивать объемы кредитования еще три - пять лет, нелишне вспомнить, что темпы роста кредитования в 2005 г. составили 100%, 75% - в 2006 г., и где-то 70% они составят в этом году. Это очень опасно. Мы не должны наращивать
задолженность такими темпами. В этом случае непременно будут множиться и объемы "плохих" долгов.
Во-вторых, сама структура кредитов у нас несколько другая. Допустим, если в США соотношение потребительских кредитов к депозитам составляет 1/3 к 2/3, и это нормально (это означает, что две
трети населения - среднего и старшего возраста - кредитуют молодое поколение), то у нас это сочетание строго обратное. Это означает, что объемов денежного накоплений населения не хватает для покрытия его же долгов. В этом случае очевидно, что банковская система берет деньги извне. А это риски - и
внешние, и валютные. Понятно, что таким образом в банковской системе накапливается кризисная ситуация.
Наконец, третий момент заключается в том, что в России произошел массовый переход к смене модели потребления - от накопительной к кредитной. А это означает, что население не может
одновременно брать кредиты и увеличивать свои сбережения. Тем самым еще более ограничиваются денежные накопления населения и ухудшается ресурсная база, то есть возникает дефицит внутренних ресурсов.
В связи с этим мои рекомендации доходят вплоть до того, что Центробанк должен
административными мерами ограничивать развитие этого сектора, допустим, введя повышенные нормы резервирования средств банками и т.п. Это очень серьезно, и это действительно прямая угроза банковской системе и финансовой стабильности.
Как этот кризис может реализоваться на практике? Очень
просто: три - пять банков могут столкнуться с проблемой "плохих" долгов, у них возникнет кризис ликвидности, и дальше все пойдет по цепочке, паника среди вкладчиков и т.д. - примерно так, как это было в 2004 году.
"Y": Как вы можете прокомментировать сегодняшнюю ситуацию на рынке
недвижимости?
А.В.: Я считаю, что до конца этого года вполне возможно падение цен и возникновение элементов некоторой нестабильности. Логика моих предположений следующая: от 20% до 40% недвижимости покупается с инвестиционными целями. И тут друг на друга накладываются два
обстоятельства. Первое - то, что большинство участников рынка ожидают роста цен, в противном случае, такие инвестиции просто не приносят отдачи и недвижимость надо продавать. И второе - это кризис ликвидности. То есть, так или иначе, в эти квартиры инвестированы деньги, да и к тому же они
(квартиры), возможно, еще и перезаложены. В результате может сложиться такая же ситуация, как с облигациями в этом августе, - на них упали цены, и они стали неликвидны. Точно так же осенью при нехватке ликвидности у банков и компаний, которые частично инвестировали свои средства в недвижимость,
может возникнуть дефицит ликвидности, и они начнут эту недвижимость продавать. Дальше может произойти "эффект домино": предложение превышает спрос, падение цен и т.д.
"Y": Каким, на ваш взгляд, будет экономический курс нового правительства?
А.В.: Думаю, он будет абсолютно
таким же, каким и был. Среднесрочная и долгосрочная программы развития прописаны и утверждены, и их никто не будет переписывать. Да и времени до выборов не так много осталось.
"Y": Чем, на ваш взгляд, станет для российской экономики Олимпиада в Сочи?
А.В.: Это будет
типичное расширение внутреннего спроса за счет государственных ресурсов. С точки зрения воздействия на экономику действие Олимпиады будет аналогично развитию инфраструктурных проектов. Хотя, на мой взгляд, само развитие инфраструктурных проектов дало бы экономике значительно больше, чем Олимпиада в
Сочи. Занимаясь инфраструктурой, государство расширяет внутренний спрос. Здесь же инфраструктуру получит лишь небольшая часть населения. Насколько построенные в Сочи объекты будут востребованы после Олимпиады - большой вопрос; равно как и то, получим ли мы от нее вообще какую-либо экономическую
отдачу. Но сейчас на реализацию различных проектов в Сочи, конечно, будут тратиться большие деньги, а это значит, что получат загрузку строительные организации, какая-то промышленность и т.п.
"Y": А не может ли это стать некой репетицией схемы инвестирования фонда Национального
благосостояния?
А.В.: Вполне возможно. Только я не понимаю, почему такую репетицию надо проводить именно в Сочи, когда у нас накопилось множество инфраструктурных проблем по всей стране. Не секрет, что мы сейчас живем в основном за счет инфраструктуры, созданной еще в советские
времена, и ее обновление, я думаю, куда важнее, чем Сочи.
финансовых рынков идут интересные новости. “Новая волна паники захлестнула Wall Street. Американские фондовые индексы обвалились более чем на 2%, инвесторы напуганы затянувшимся кризисом в связи с невозвратами ипотечных кредитов, авторитетные организации ждут ухудшения ситуации.” - так примерно
комментируют события в СМИ. Падение на 2% ещё, конечно, не катастрофа (тем более, что на следующий день, 29 августа индексы благодаря ФРС несколько отыграли назад), но общая ситуация говорит за то, что события будут идти лишь в худшую сторону. Хотя развитие общего экономического кризиса сочетает в
себе процессы, которые могут компенсировать друг друга. Например, теперешний “кризис ипотеки” повысил спрос на деньги, что вообще говоря противоречит общим кризисным тенденциям - инвесторам некуда вкладывать деньги из-за общего спада производства и общая денежная масса становится избыточной. Однако
пока, перед волной банкротств, банки стараются брать кредиты, пытаясь остаться на плаву. Но то, что ликвидность внутри самой банковской системы упала, говорит о том, что уже идёт отбор тех, кто утонет. Ликвидность упала из-за того, что банки перестали доверять друг другу, перестали давать друг другу
кредиты напуганные банкротством ипотеки. Ипотечные долги продаются и покупаются как любые другие и определить у кого таких долгов много довольно сложно. В результате стоимость межбанковских кредитов выросла и банки начали брать кредиты у центральных банков:
“Мировые центробанки уже две
недели поддерживают ликвидность на денежном рынке — с тех пор, как 9 августа сообщение крупнейшего французского банка BNP Paribas о закрытии трех фондов спровоцировало панику на рынках. Ставки на межбанковском рынке взлетели выше официальных ставок центробанков, и те стали накачивать финансовую
систему деньгами. За первые три дня Европейский центробанк выдал банкам кредиты по своей ставке 4% на 203,6 млрд евро ($275,1 млрд), Федеральная резервная система США (ФРС) через сделки репо добавила $64 млрд, Банк Японии за два дня дал 1,6 трлн иен ($13,9 млрд). В дальнейшем банки продолжали
поддерживать рынок, но уже не такими масштабными интервенциями. На этой неделе ФРС предоставила $7,25 млрд по однодневным репо, Банк Японии — 1,8 трлн иен ($15,6 млрд), ЕЦБ — около 46 млрд евро ($62,1 млрд) на неделю.”
Кроме того, в попытке остановить лавину банкротств ФРС начала
массово скупать ипотечные долги. Но спрос на деньги повысился так резко, что вызвал отток валюты и из России, в результате чего нашему ЦБ пришлось впервые за последние годы удерживать от падения не доллар, а рубль! Естественно валютными интервенциями на валютной бирже. В результате чего, опять же
первый раз за последние годы золото-валютные резервы уменьшились на 5,5 млрд. долларов. Естественно, что отток кредитных средств из банковской системы России вызвал повышенный спрос на деньги вообще и российские банки также начали брать кредиты у нашего ЦБР, что вообще почти никогда не происходило.
Так Центробанк 23 августа одолжил банкам под залог ценных бумаг 169 миллиардов рублей, а 22 августа - 127,5 миллиардов рублей. А 27 августа заимствования коммерческих банков у ЦБ превысили рекордную цифру в 10 млрд. долларов. Это позволило зампреду ЦБР Меликьяну заявить “о том, что российская
банковская система переживает кризис из-за потрясений, произошедших в США”. Хотя, если здраво рассуждать, то этот отток валюты лишь оздоровил финансовую ситуацию в России, где из-за дисбаланса внешней торговли (экспорт превышает импорт почти в два раза) ЗВР распух до неприличных размеров. Стараясь
удержать рубль от чрезмерного укрепления ЦБР вынужденно скупает валюту, увеличивая тем самым ЗВР. Это постоянная проблема российской финансовой системы в течении последних лет. Нынешний отток валюты явно кратковременный и рост ЗВР продолжится с теми же темпами - по 3-4 млрд. долларов в неделю.
Таковы уж цены на нефть…
В общем, развивающий на западе кризис оказывает на Россию своё влияние, но вряд ли это приведёт к кризису и в России - наоборот, он позволит ускорить развитие экономики России за счёт удешевления средств производства на западе. Россия уже скупает оборудование
банкротов целыми заводами. Китай старается действовать в том же ключе - уже создаётся государственная инвестиционная компания, куда пойдут накопленные валютные резервы Китая, превышающие уже 1.33 триллиона долларов США. А пока Запад идёт вполне закономерным путём - активная фаза кризиса начинается с
невозвратов кредитов. Кризис ипотеки (и соответствующее падение рынка недвижимости) - лишь один из первых признаков надвигающейся волны банкротств, которая станет явной уже в 2008 году. В том же году ожидается и дефолт США по государственным займам.
Алексей Ведев: Вероятность возникновения какой-то нестабильности в финансовой сфере высока, хотя о глобальном кризисе говорить вряд ли стоит. Прежде всего, потому, что в этом кризисе не заинтересованы ни развитые экономики, ни
развивающиеся;
- Доктор, умрет ли больной?
- По моему прогнозу нет, т.к. в этом прежде всего не заинтересован ни он сам, ни его родственники.
