была на днях тема про Демина... отмажется или нет... которая одно время скатилась на обсуждение - "что такое начальник и что от него зависит"..
есть предложение - пока основная часть контингента так сказать в режиме "с 1го по 13е" - а может обсудим в
самом деле роль ЛИДЕРА ?
Один глупый человек тут приводил Некрасова (или не его?) с цитатой про то что "вот такой-то мост построил граф такой-то... да неее.. его построили мужички"... типа авторитет прям обалдеть...
А вот в самом деле ? что значит лидер и что исполнители
?
я вот уверен что в успехе ЛЮБОГО дела без исключения примерно 100% - роль ЛИДЕРА. исполнители конечно нужны - но они не более чем делают то на что способны в силу своих способностей - копать землю за зарплату или рубить головы безоружным..
что бы кто ни говорил - но
всегда будут говорить Санкт-Петербург построил ПЕТР ПЕРВЫЙ и никто не вспомнит 100500 мужиков которые махали лопатой... пусть Петр и перевернул может быть ничего не значащий кубометр грунта или может быть срубил 1-2 дерева - но город построил ОН. а не "мужички"...
что бы кто не говорил
- но говорят - полмира завоевал АЛЕКСАНДР МАКЕДОНСКИЙ - и никто не вспомнит тех 100500 "опупусов, похернусов" и прочих греков кто был с ним...
- редкий случай - я против - но тем не менее так говорили и будут говорить.. СТАЛИН ВЫИГРАЛ ВОЙНУ... хотя конечно на самом деле тут дело в том,
что когда наезжают на русского он начинает раздавать ...дюлей.. но всегда будут говорить что выиграл войну СТАЛИН...
так что - основное слово в этом мире говорит ЛИДЕР. а остальные - шелуха, щепки...
Я своих детей учу старой истине - "если ты не первый верблюд в караване -
вид перед тобой никогда не меняется"....
33/70 |
| Поделиться:
Re: Пока выхи... Роль личности в истории... слабо ...
я вот уверен что в успехе ЛЮБОГО дела без исключения примерно 100% - роль ЛИДЕРА. исполнители конечно нужны - но они не более чем делают то на что способны в силу своих способностей - копать землю за зарплату или рубить головы безоружным..
Вы это инженерам технарям и работягам на объектах расскажите, они оценят. Заодно о лидерах "а-ля я был на тренингах" расскажут. На каждой ступени, безусловно, свои лидеры есть. Но не единицы всё тащат, коллектив.
31/2 |
| Поделиться:
Re: Пока выхи... Роль личности в истории... слабо ...
Вы это инженерам технарям и работягам на объектах расскажите, они оценят. Заодно о лидерах "а-ля я был на тренингах" расскажут. На каждой ступени, безусловно, свои лидеры есть. Но не единицы всё тащат, коллектив.
инженеры и
рабочие - это исполнители..
если не будет лидера, который даст ИМ задание и деньги на его выполнение - но они все никому не будут нужны...
лидер - этот тот кто ВЫШЕ всех.
в государстве - это лидер государства (президент, цар, коороль - не суть)...
в частном
бизнесе - это гена (президент) или как он там называется в каждом конкретном случае...
если НЕТ воли верховного "а вот тут строим ПЛОТИНУ" - то ни инженерам ни работягам тут делать нечего - собирай манатки и вали отсюда...
7/26 |
| Поделиться:
Re: Пока выхи... Роль личности в истории... слабо ...
Заодно о лидерах "а-ля я был на тренингах" расскажут.
а я не про тренинги...
ни разу не про них..
все тренигнги "стань лидером" не более чем выбивание бабла из лохов..
если ты способен возглавить
народ - ты это сделаешь. если нет - то нет.
но это должен быть ТВОЙ проект - ТВОЙ риск и ТВОИ деньги.. а когда тебе "спускают" определенную ответственность - то ты так се - ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ НАЧАЛЬНИК а нифига не лидер...
зы: тренинги для школьников "стань лидером" - это лохотрон не
более того.. ты ИЛИ лидер (тогда тебе этот тренинг не нужен) либо НЕТ (тогда он тебе беполезен).. НАУЧИТЬ быть первым невозможно...ты ЛИБО первый ЛИБО второй...
6/8 |
| Поделиться:
Re: Пока выхи... Роль личности в истории... слабо ...
Это ответственность, но высокий пост не гарантирует лидерство))) лидер - это дела, поступки, память и место в истории. В масштабе страны, семьи или своей деревни
5/3 |
| Поделиться:
Re: Пока выхи... Роль личности в истории... слабо ...
Это ответственность, но высокий пост не гарантирует лидерство))) лидер - это дела, поступки, память и место в истории. В масштабе страны, семьи или своей деревни
а никто и не говорит что ГАРАНТИРУЕТ...
про лидера могут
вспоминать как ВЫИГРАВШЕГО войны или как ПРОИГРАВШЕГО войну...
но будут помнить именно ТОЛЬКО лидера... положительно или отрицательно.. но ТОЛЬКО его.. все остальные - это шушера...
1/12 |
| Поделиться:
Re: Пока выхи... Роль личности в истории... слабо ...
"Если бы Колумб умер в детстве - Америки бы не открыли!" (с)
:-)
Не было бы Петра, построили бы не Санкт-Петербург, а Ивангород, например, или Николаевск-на-Двине
А не было бы "мужиков", так Петр и протилибонькал бы всю жизнь.
так что как посмотреть.
ЗЫ. Не будет ТС темы создавать, будут другие авторы. Фиолетово, от этого темы лучше не станут. Но без читателей темы точно создаваться не будут :-)
Так что еще неизвестно, "кто более. матери-истории ценен?" ;-)
27/3 |
| Поделиться:
Re: Пока выхи... Роль личности в истории... слабо ...
Не было бы Петра, построили бы не Санкт-Петербург, а Ивангород, например, или Николаевск-на-Двине
бесспорно да...
но построили Санкт-Петербруг...
Цитата: От пользователя: Пилот Пиркс
А не
было бы "мужиков", так Петр и протилибонькал бы всю жизнь.
нашли бы других..
уж с чем-с-чем а с наличием желающих исполнять то что лидеры приказали - проблем никогда не было и не будет..
Цитата: От пользователя: Пилот Пиркс
ЗЫ. Не будет ТС
темы создавать, будут другие авторы.
Бесспорно. ПОКА бесспорно :-) кто знает может через 100 лет мой ник войдет в легенды :-) Ну а не войдет - ну и не надо :-)
Если кто-то мне покажет в какой месте я пытался утвердиться как единственный и неповторимый лидер всех
трындежей в начале 21-го века я ему буду благодарен... я не претендую на роль единственного и неповторимого :-) я просто в данном случае пытаюсь сделать жизнь одного отдельно взятого форума чуток интереснее и не более того :-)
хотя... многие мировые лидеры начинали примерно с этого :-) кто
знает кто знает - вдруг через несколько лет вы будете гордиться тем, что спокойно спорили со мной :-)
2/15 |
| Поделиться:
Re: Пока выхи... Роль личности в истории... слабо ...
Сталина и Жукова ? или фамилии Бессмертного полка ? только ЧЕСТНО скажите - как вы лично думаете ?
Вернитесь к теме Македонского.... вы в самом деле думаете что никого из его армии не вспоминали за офигительное геройство ? но вот по прошествии тысяч лет - кто остался в истории ? ТОЛЬКО лидер этого похода..
да возможно это обидно.. но это ТАК...
Цитата: От пользователя: Пилот Пиркс
ТС - внук шушеры? Бывает, соболезную
бывает.. не спорю.. и с учетом того что я в своей родословной не знаю великих фамилий - скорее всего это так..
но вот в чем дело..
ВЫ ищете "чей я внук".... и гордитесь
делами ДЕДОВ,.
а я - стараюсь быть САМ лидером... и им кстати и являюсь - по крайней мере в своей маленькой империи...мне важно кто Я есть... а кто были мои предки - сорри - это НЕВАЖНО...
а вы конечно гордитесь делами предков.. может вам лидер за это на копеечку больше заплатит
:-)
3/14 |
| Поделиться:
Re: Пока выхи... Роль личности в истории... слабо ...
инженеры и рабочие - это исполнители..
если не будет лидера, который даст ИМ задание и деньги на его выполнение - но они все никому не будут нужны...
Роль твоего лидера сводится к банальной хочухе: "Дак вот, коли жених с
головой, как ты говоришь, пушшай от своего крыльца до нашего дворца… предъявит мост! Анженерной системы… И чтоб из хрусталя!!!" На большее, он не способен ибо ничего в строительстве не понимает.
Простой пример, начальник (образование вышка УПИ по профилю): "Хочу гайки горячей штамповкой
изготавливать". Съездил посмотрел как делают соседи, нужен пресс, пресс формы, индукционный нагреватель и токарный с ЧПУ.
Приволок древний пресс и современный индукционный нагреватель, древний токарный с ЧПУ был. Полгода все это стояло ибо шарящих в электронике у него не было, наладчика ЧПУ
тоже, а наладчики те что были отлично разбирались в механике, но не в электронике, даже технолога который бы режимы обработки сложил в одно целое и того не было. Что такое справочник и какая должна быть температура он не ведал... В итоге все сложилось в одно целое и гайки на 64 из под пресса пошли
со скоростью 2000 штук смена. Осталось древний ЧПУ до ума довести, т..к он глючил по причине старости электронной начинки и тормозил всю систему в целом. Но он же самый умный и самый хитрый, а так же самый экономный, я лучше себе бабло оставлю чем заплачу тем кто станки запустил. Начальник был
оставлен наедине с глючащим чпу и 2000 заготовок гаек в смену... Поимел проблем, а чтобы проблем еще больше не было, пришлось со скрипом заплатить работягам. Для чего нужен такой начальник если он в своем же производстве ничего не понимает? Работяги делают, менеджеры заказы ищут, прокат закупают и
расходники. Заказчиков они же ищут и продажами занимаются. Исключи руководителя из этого процесса - ничего не изменится.... А вот если исключить человека с мозгами который в состоянии, создать систему по выпуску продукции, ее настроить и обслуживать - вообще денег ни у кого не будет и продукции тоже
не будет.
18/4 |
| Поделиться:
Re: Пока выхи... Роль личности в истории... слабо ...
Роль твоего лидера сводится к банальной хочухе: "Дак вот, коли жених с головой, как ты говоришь, пушшай от своего крыльца до нашего дворца… предъявит мост! Анженерной системы… И чтоб из хрусталя!!!" На большее, он не способен ибо ничего в
строительстве не понимает.
Простой пример, начальник (образование вышка УПИ по профилю): "Хочу гайки горячей штамповкой изготавливать". Съездил посмотрел как делают соседи, нужен пресс, пресс формы, индукционный нагреватель и токарный с ЧПУ.
Приволок древний пресс и современный
индукционный нагреватель, древний токарный с ЧПУ был. Полгода все это стояло ибо шарящих в электронике у него не было, наладчика ЧПУ тоже, а наладчики те что были отлично разбирались в механике, но не в электронике, даже технолога который бы режимы обработки сложил в одно целое и того не было. Что
такое справочник и какая должна быть температура он не ведал... В итоге все сложилось в одно целое и гайки на 64 из под пресса пошли со скоростью 2000 штук смена. Осталось древний ЧПУ до ума довести, т..к он глючил по причине старости электронной начинки и тормозил всю систему в целом. Но он же
самый умный и самый хитрый, а так же самый экономный, я лучше себе бабло оставлю чем заплачу тем кто станки запустил. Начальник был оставлен наедине с глючащим чпу и 2000 заготовок гаек в смену... Поимел проблем, а чтобы проблем еще больше не было, пришлось со скрипом заплатить работягам. Для чего
нужен такой начальник если он в своем же производстве ничего не понимает? Работяги делают, менеджеры заказы ищут, прокат закупают и расходники. Заказчиков они же ищут и продажами занимаются. Исключи руководителя из этого процесса - ничего не изменится.... А вот если исключить человека с мозгами
который в состоянии, создать систему по выпуску продукции, ее настроить и обслуживать - вообще денег ни у кого не будет и продукции тоже не будет.
это все понятно - но это совсем другой уровень... это уровень исполгнителя...
исполнитель бывает дураком - даже
если это исполнитель уровня регионального представителя...
Цитата: От пользователя: Adwian
А вот если исключить человека с мозгами который в состоянии, создать систему по выпуску продукции, ее настроить и обслуживать - вообще денег ни у кого не будет и продукции
тоже не будет.
то найти другого точно такого же НЕ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА...
в том-то и дело что найти человека который придумает ИДЕЮ и поймет как ее можно исполнить - в миллион раз сложнее чем найти того, кто сможет по выданному заданию его выполнить... не смог один -
НАЙДИ ДРУГОГО.. в любом случае первична - роль того кто ПРИДУМАЛ ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ - то есть в данном случае - лидера...
если один слесарь не смог выточить нужную деталь - найди слесаря лучше и он сможет...
если один инженер не смог - сможет другой...
но первична -
мыль ЛИДЕРА..
исполнитель - это расходный материал.. дешевый, дорогой - то не более чем расходник...
2/11 |
| Поделиться:
Re: Пока выхи... Роль личности в истории... слабо ...
исполнитель - это расходный материал.. дешевый, дорогой - то не более чем расходник...
Кстати моя пока что основная проблема - что я не могу найти исполнителя нужного уровня... все те кого я вижу - дерьмо... смешные пацанчики
которые считают себя программистом на основании того: что смогли освоить пару приемов заранее описанных в документации на данный программный продукт....
еще более для меня загадочная вещь - из тех людей, у кого есть мозги в голове - далеко не все ХОТЯТ стать лидером.. многим удобнее
когда им говорят что и как делать.. этого я просто не понимаю...
воспользуясь случаем - ищу ПРОГРАММИСТОВ - php+mysql+perl... требования высокие - зарплаты еще выше...
1/13 |
| Поделиться:
Re: Пока выхи... Роль личности в истории... слабо ...
то найти другого точно такого же НЕ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА...
Сварщика толкового найти проблема, токаря, фрезеровщика, оператора станков с ЧПУ тоже проблема найти. А найти человека в котором бы сочеталась механика, электроника,
программирование и умение читать и понимать инструкции по эксплуатации и service manual - вообще нереально. А такого который сложил бы все из имеющегося хлама - это вообще фантастика. Ибо токарь не будет свой станок делать - он чай уйдет пить, а чинить станок проблема начальника, а пока станок стоит
зарплату за простой начальник ему и заплатит.
Цитата: От пользователя: Вадим CJ
первична - роль того кто ПРИДУМАЛ ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ
Придумал ты что то. Теперь ищешь.
Цитата: От пользователя: Вадим CJ
ищу ПРОГРАММИСТОВ -
php+mysql+perl... требования высокие - зарплаты еще выше...
А теперь подумай вот над чем - ты то им зачем нужен? Они к тебе на работу не пойдут ты им не нужен. Даешь техзадание получишь готовый проект, а исходники тебе никто не даст ибо они стоят денег. Есть у тебя деньги и есть идея
и что? Ничего, все так и останется идеей.
Кстати в описанном выше прессе для горячей штамповки остался "привет", в виде отключенного датчика давления масла, с ним пресс глючил, если бы начальник не был бы жадным животным, все было бы сделано как надо и по уму.
Сталин с Жуковым и Ко очень много сделали для того, что бы мы эту войну очень долгое время проигрывали...
да может быть...
Цитата: От пользователя: BELAMOR
Я вот никогда не слышал,
что бы Сталин выиграл войну!
Наоборот всегда говорят, что войну выиграл наш народ победитель!
Да и об этом говорят..
но "войну выиграл Сталин" - я это слышу часто..
и более того - через 100 лет возможно только эта версия и останется... точно также как
"Александр Македонский завоеоевал полмира" - хотя я ТОЖЕ считаю что победа была на 99% только за счет того, кто наехать на русского это очень больно - НО... я к сожалению знаю ЧТО такое по-настоящему страшно на войне... и возможно что если бы не было одного бесчеловечного приказа - то ХЗ чем бы все
закончилось.... если бы не было ОЧЕНЬ жестокого Жукова который считал потери "штуками" без привязки к личности этих "потерь" - я не знаю чем бы это все закончилось...
как бы это ни звучало жестоко - но настоящий лидер НЕ ДОЛЖЕН считаться с жизнями людей... если бы например в свое время
постарались сберечь жизни тысяч в Волгограде - потеряли бы миллионы... в том и сила лидера чтобы отправить на смерть тысячи чтобы спасти народ ....
к сожалению простых ответов на эти вопросы нет,,,, как не было тысячи лет назад - так нет и до сих пор... и это и есть бремя лидеров... я
благодарен судьбе что пока что мои решения не имеют такой ценности.. максимум - "фирма более не нуждается в ваших услугах" - совсем не страшный приговор...
3/8 |
| Поделиться:
Re: Пока выхи... Роль личности в истории... слабо ...
"фирма более не нуждается в ваших услугах" - совсем не страшный приговор...
Это приговор что ли? Это вполне нормальная ситуация. Утрясли честно финансовый вопрос и попрощались. Это вполне нормально. Куча народа работает по разовым
договорам. И руководителю выгоднее один раз заплатить за решение проблемы и поддержку, чем постоянно платить специалисту.
