Смотрел вчера по толи дискавери толи "моя планета" передачка была про миграции животных...
и вот что подумалось...
Дарвиновская теория - в самом деле хотя сейчас и является общепризнанной но тоже не лишена несостыковок - и поэтому некоторые ставят ее под вопрос (типа
отсутствие переходных "моделей" между принципиально разными видами и т.п.) - но с темой наследственности и устройства так сказать животного все еще более-менее логично ... естественный отбор - преимущества или недостатки мутации и так далее.. тут ОК и логично..
НО! как формировалось
ПОВЕДЕНИЕ ?
Например был там эпизод про бабочек - толи монархи толи еще какие с похожим названием... суть в том, что летом они живут в Канаде, а зимой в Мексике... так вот - миграция на зимовку и обратно занимает несколько поколений... например весной летят в Канаду - сначала одно
поколение пролетает км 800 - там откладывают яйца и помирают. появляются личинки - гусеницы - бабочки - летят далее... что-то типа 4 поколения на дорогу туда и 2 на дорогу обратно (хз почему так)..
или танцующие крабы... самцы и самки вообще живут в разных местах - но 1 день в году
они собираются все вместе, делают свой тыдым и снова разбегаются... а потом тоже в один день все самки собираются в одном месте метать икру... и причем 8 лет из 10 эти икринки погибают полностью...
и вот какой вопрос - как могло такое сложное поведение сложиться СЛУЧАЙНО ? случайная
мутация ? блин... помоему нифига не вероятно...
такое впечатление что кто-то написал сложную программу действий для данного вида....
если представить себе план действий бабочек как программу компьютера.. например если формировать каждую секунду по миллиону
случайных наборов данных размером в гигабайт - то и за миллиард лет у вас случайным образом не сложится работоспособный фотошоп... а вот специально - его написали...
нисколько не случайно, а благодаря тем, кто выжил и дал потомство.
ээээ....
еще раз ?
четыре поколения летят туда (через полшарика) и 2 обратно... из точки А в точку Б и обратно..
приведите схему КАК
такое странное поведение могло САМО сформироваться ? это - на минуточку - не 4 км вперед и 2 обратно ... это 4 ПОКОЛЕНИЯ. то есть - в данной схеме несколько "промежуточных" поколений просто не видело ни точки А ни точки Б никогда в своей жизни...
приведите схему КАК такое странное поведение могло САМО сформироваться ?
да просто выживали только те бабочки, которые в конце лета и осенью летели южнее. Видимо стремление лететь южнее как-то передаётся генетически. Пофигу, что
летевшие умирали - зато долетев до более тёплых краёв успевали оставить потомство. У потомства срабатывал тот же инстинкт. У кого не срабатывал - тот замерзал не оставив потомства.
Итого - схема предельно простая и для конкретной особи сводится только к определению правильного направления
для миграции при наступлении определенных изменений в погоде.
Дарвиновская теория - в самом деле хотя сейчас и является общепризнанной но тоже не лишена несостыковок - и поэтому некоторые ставят ее под вопрос (типа отсутствие переходных "моделей" между принципиально разными видами и т.п.) - но с темой
наследственности и устройства так сказать животного все еще более-менее логично ... естественный отбор - преимущества или недостатки мутации и так далее.. тут ОК и логично..
Дарвин при своей жизни от неё отказался. Тему закрываем, автора темы - в школу. :ultra:
да просто выживали только те бабочки, которые в конце лета и осенью летели южнее. Видимо стремление лететь южнее как-то передаётся генетически. Пофигу, что летевшие умирали - зато долетев до более тёплых краёв успевали оставить потомство. У потомства
срабатывал тот же инстинкт. У кого не срабатывал - тот замерзал не оставив потомства
вы читать-то умеете или песатель чисто?
Цитата: От пользователя: Вадим CJ
ак вот - миграция на зимовку и обратно занимает несколько поколений... например весной летят в Канаду -
сначала одно поколение пролетает км 800 - там откладывают яйца и помирают. появляются личинки - гусеницы - бабочки - летят далее... что-то типа 4 поколения на дорогу туда и 2 на дорогу обратно (хз почему так)..
приведите схему КАК такое странное поведение могло САМО сформироваться ? это - на минуточку - не 4 км вперед и 2 обратно ... это 4 ПОКОЛЕНИЯ. то есть - в данной схеме несколько "промежуточных" поколений просто не видело ни точки А ни точки Б никогда
в своей жизни...
А1-А2-А3-А4-Б4-Б3-Б2-Б1 :-D
Предполагаю они ищут где им лучше :write: и это необязательно точка А и точка Б)))
анек:
Жил-был Широкий Кругозор. Но мама постоянно говорила ему: «Хватит витать в облаках». А в школе требовали учить всё от сюда и
до сюда. И только так, как написано. И Кругозор всё сужался и сужался, пока не стал точкой. Точкой Зрения.
Какая разница, сколько поколений занимает миграция? Значение иммет только стремление конкретной особи лететь на юг, пока того требуют погодные условия
оно было бы так если бы не парочка НО
1 - миграция происходит НЕ за время потепления или похоладания... каждая смена поколений занимает несколько недель (время пока отложенные яйца "созреют" и из них вылупятся личинки - затем время пока личинка нажирает в 1000 раз больше своего изначального веса и превращается в гусеницу -
затем время пока гусеница конвертируется в бабочку) - итого схема примерно такая - 3 недели полета - месяц на смену поколений - 3 недели полета и так далее... итого получается, что запуск старта путешествия запускает вовсе не потепление или похолодание - и "средние" поколения отправляются в путь
при постоянной температуре.. то есть стимулом отправиться в путь в определенном направлении становится не изменение температуры - а просто определенное время года
2 - эта самая тола бабочек останавливается в конце пути не там "докуда долетели в этом году" - а примерно в одних и тех же
местах.
то есть под "случайно так сложилось" не подходит... ну никак не подходит.
А кто вам сказал что бабочки ориентируются по памяти от увиденного ? У них нет столь развитого мозга, чтоб проделывать такое.
я в принципе не говорил об ориентировании по памяти. просто тут проскакивала мысль о том, что особь
которая случайно выяснила что если часть года прожить там а часть тут - то будет лучше. и передала эту информацию по наследству. и я просто указал на нестыковочку. ибо одни поколения были только в А, другие в Б, а третьи всю свою жизнь были в дороге и не были не там ни там - то есть данная логика
("лето надо провести в А а зиму в Б") - тут не подходит.
про метод ориентации в пространстве тут вообще речь не идет - а только о самой логике поведения которая как мне кажется слишком сложна для того, чтобы сложиться чисто по дарвину - "путем естественного отбора"
