поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Дети и Родители  

Даешь поправку в конституцию...


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Даешь поправку в конституцию...   #77428  наверх
Автор: 
Дата:   

Каждый гражданин РФ имеет право на бесплатное дошкольное образование (воспитание) в детских садах.
Вроде бы там работают такие же бюджетники как и в школах... Почему нужно платить каждый месяц за ребенка в садах, а в муниципальных школах нет :ultra:
3/3 |    |  Поделиться:  
Re: Даешь поправку в конституцию...   #77430  наверх
Автор: Елефанта 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Приношу щастье/LUCKER

Почему нужно платить каждый месяц за ребенка в садах

потому что по Гос.стандарту в детском саду под "образование" отводится 3 часа в день... все остальное время - обеспечение досуга ребенка, за которое государство платить не обязано
8/2 |    |  Поделиться:  
Re: Даешь поправку в конституцию...   #77455  наверх
Автор: Netman 
Дата:   

Конституцию вообще надо отменить, чтобы не возбуждать интернет-истеричек вроде Натана и его банды.
3/6 |    |  Поделиться:  
Re: Даешь поправку в конституцию...   #77486  наверх
Автор: allmalina
Дата:   

я согласна и на такое
получается как школа развития, только бесплатная
однако, кто такое предоставит?!
  |  Поделиться:  
Re: Даешь поправку в конституцию...   #77488  наверх
Автор: Netman 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: allmalina

однако, кто такое предоставит?!


на полдня без проблем.
  |  Поделиться:  
Re: Даешь поправку в конституцию...   #77492  наверх
Автор: Лисичонок 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Приношу щастье/LUCKER

Почему нужно платить каждый месяц за ребенка в садах, а в муниципальных школах нет


Какой смешной дядечка. :-D
Автор, вглядитесь в детсадовскую квитанцию. Там 2 строки:
1.Содержание
2.Питание
Образование тут причём? :-D
4/2 |    |  Поделиться:  
Re: Даешь поправку в конституцию...   #77497  наверх
Автор: Асфальтоукладчица   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Приношу щастье/LUCKER

Почему нужно платить каждый месяц за ребенка в садах, а в муниципальных школах нет

а в школе питание разве бесплатное?
  |  Поделиться:  
Re: Даешь поправку в конституцию...   #77630  наверх
Автор: Анатолий50 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Елефанта

потому что по Гос.стандарту в детском саду под "образование" отводится 3 часа в день... все остальное время - обеспечение досуга ребенка, за которое государство платить не обязано

А вот Конституционный суд думает иначе:

Вопрос министру образования:

Вопрос 6
Уважаемый Сергей Евгеньевич


Два года назад начальник Управление образования города Екатеринбурга заявила на пресс-конференции, что «Муниципалитет не обязан обеспечивать всех детей местами в детсадах, –05.10.07 13:56
http://nr2.ru/ekb/143632.html
Практически эта же позиция изложена и в последнем ответе УО
«Учитывая, что не существует нормативно-правовой базы, определяющей нормативы дошкольного образования, Управлением образования при утверждении порядка оплаты за содержание ребенка в муниципальном дошкольном учреждении определена услуга по бесплатному дошкольному образованию как пребывание ребенка в ДОУ в течение трех часов в день без питания.»


а вот Конституционный суд РФ в Постановлении от 15 мая 2006 г. N 5-П думает по другому!



Вопрос 6: Какова позиция Министерства образования по этому вопросу, Что такое дошкольное образование, детсад полного дня или 3 часа без обеда?

Приложение: тексты статьи и Постановление суда.


Екатеринбург, Октябрь 05 (Новый Регион, Александр Шелл) – Муниципалитет не обязан обеспечивать всех детей местами в дошкольных образовательных учреждениях. Об этом сегодня на пресс-конференции заявила начальник управления образования Екатеринбурга Евгения Умникова.

«Такого нет ни в одном государстве. Мы привыкли к подобной системе во время социализма. В подавляющем большинстве государств существует небольшая доля муниципальных детских садов. Все остальное – это частные дошкольные учреждения. Наша страна тоже находится в рынке, соответственно должны быть разные учреждения и, я думаю, они будут. Например, новый негосударственный детский сад построен в новом районе «ВИЗ Правобережный». Сейчас многие строители в планах застройки микрорайонов предусматривают негосударственные детские сады», – отметила Умникова.»

а вот КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ думает по другому!


текст сообщения: КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 мая 2006 г. N 5-П
(это только краткая выжымка)


…Конституция Российской Федерации провозглашает Российскую Федерацию правовым социальным государством, которое гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина и политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека, для чего устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, устанавливаются пособия и иные гарантии социальной защиты (статья 1, часть 1; статьи 7 и 18; статья 19, части 1 и 2; статья 21, часть 1).


2.1. Важнейшей функцией Российской Федерации как социального государства является обеспечение права каждого на образование, в том числе дошкольное, общедоступность и бесплатность которого в государственных или муниципальных образовательных учреждениях гарантируется (статья 43, части 1 и 2, Конституции Российской Федерации) на основе конституционного принципа юридического равенства.


Закрепляя право на образование и в качестве одного из его элементов - право на общедоступное и бесплатное дошкольное образование в государственных или муниципальных образовательных учреждениях, Конституция Российской Федерации непосредственно определяет и систему гарантирования этого права, предполагающую в том числе, что государство и муниципальные образования - исходя из конституционного требования общедоступности дошкольного образования независимо от места жительства - обязаны сохранять в достаточном количестве имеющиеся дошкольные образовательные учреждения и при необходимости расширять их сеть.Конвенция о борьбе с дискриминацией в области образования (принята Генеральной конференцией ЮНЕСКО 14 декабря 1960 года) и статья 13 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах доступность образования определяют как равные для всех права и возможности его получения, что предполагает не только экономическую доступность (в частности, установление бесплатного начального образования), но и физическую доступность, под которой названные акты понимают безопасную физическую досягаемость образования либо посредством посещения учебного заведения, находящегося на разумном географическом удалении, либо путем получения доступа к современным технологиям.


Применительно к конституционному праву на общедоступное и бесплатное дошкольное образование в системной связи с конституционным принципом равенства это означает, что каждый ребенок имеет равную с другими, не зависящую от социального происхождения, места жительства, а также иных обстоятельств, возможность развития личности, а равенство возможностей при получении образования предполагает равный доступ в существующие государственные или муниципальные образовательные учреждения.


Положения статьи 43 (части 1 и 2) Конституции Российской Федерации, гарантирующей право на дошкольное образование, находятся во взаимосвязи с положениями ее статьи 38, согласно которым материнство и детство, семья находятся под защитой государства (часть 1), а забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей (часть 2).


Эти предписания, адресованные одновременно родителям и государству, предопределяют - исходя из того, что естественное право и обязанность родителей воспитывать и содержать детей не исключает конституционную обязанность государства заботиться о воспитании детей, - многоплановую роль публичной власти в этой сфере.Названная конституционная обязанность государства обусловливает необходимость оказания финансовой поддержки семье, имеющей детей, со стороны государства в качестве гарантии социальной защиты (статья 7, часть 2, Конституции Российской Федерации).


Такая поддержка может осуществляться различными способами, в том числе в рамках федеральных программ в области социального развития Российской Федерации (статья 71, пункт "е", Конституции Российской Федерации), реализуемых публичной властью всех уровней. Вместе с тем родители в силу конституционной обязанности заботиться о детях не могут устраняться от бремени несения расходов на их содержание в детских дошкольных образовательных учреждениях.


2.2. Реализация конституционного права на общедоступное и бесплатное дошкольное образование предполагает, по смыслу статей 7, 19 (части 1 и 2), 38 (часть 1), 43 (части 1 и
2), 71 (пункты "в", "е"), 72 (пункт "е" части 1), 76 (части 1 и 2) и 114 (пункт "в" части 1) Конституции Российской Федерации, нормативное закрепление соответствующих минимальных федеральных стандартов обеспечения этого права, которые субъекты Российской Федерации и муниципальные образования должны учитывать, осуществляя собственное нормативное регулирование.


Федеральный законодатель, к компетенции которого Конституция Российской Федерации относит принятие федеральных законов в сфере регулирования и защиты прав и свобод человека и гражданина, общих вопросов воспитания и образования, защиты семьи, материнства, отцовства и детства и социальной защиты (статья 71, пункт "в"; статья 72, пункты "е", "ж" части 1), в Законе Российской Федерации от 10 июля 1992 года "Об образовании" (с последующими изменениями и дополнениями) определяет образование, право на которое является одним из основных и неотъемлемых конституционных прав граждан Российской Федерации, как целенаправленный процесс воспитания и обучения в интересах человека, общества, государства, сопровождающийся констатацией достижения гражданином (обучающимся) установленных государством образовательных уровней (образовательных цензов), при этом область образования провозглашается в Российской Федерации приоритетной, а государственная политика в области образования основывается, в частности, на принципах единства федерального культурного и образовательного пространства и общедоступности образования (преамбула, пункт 1 статьи 1, подпункты 2 и 3 статьи 2).


Закрепляя в пункте 1 статьи 18, что родители являются первыми педагогами и обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка в раннем детском возрасте, Закон Российской Федерации "Об образовании" в пункте 3 той же статьи предусматривает, что для воспитания детей дошкольного возраста, охраны и укрепления их физического и психического здоровья, развития индивидуальных способностей и необходимой коррекции нарушений развития этих детей в помощь семье действует сеть дошкольных образовательных учреждений. Такие учреждения, согласно утвержденному Постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июля 1995 года N 677 Типовому положению о дошкольном образовательном учреждении, реализуют общеобразовательные программы дошкольного образования различной направленности, обеспечивают воспитание, обучение, присмотр, уход и оздоровление детей в возрасте от 2 месяцев до 7 лет (пункт 3).


2.3. Обеспечение доступности и бесплатности дошкольного образования обусловлено наличием у государства социальной функции, которая, в свою очередь, предопределяет социальную детерминацию финансовой деятельности.

Отправлено 14 апреля 2010 г. 11-56

http://www.eanews.ru/index.php?page=form&f=1
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Даешь поправку в конституцию...   #77631  наверх
Автор: Netman 
Дата:   

Натан Ааронович, не смущайте народ.
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Даешь поправку в конституцию...   #77703  наверх
Автор: Елефанта 
Дата:   

Натан, а где конкретно про часы-то сказано? ну да, уход и т.д., но бесплатно только на время, закрепленное гос.образовательным стандартом. по вашей логике и в школе ребенку мона тусоваццо хоть по 12-ть часов... да и в вузе, ежели чадо на бюджете, пусть за ним присматривают с 7 до 8...
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Даешь поправку в конституцию...   #77705  наверх
Автор: D2K  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Анатолий50

утвержденному Постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июля 1995 года N 677 Типовому положению о дошкольном образовательном учреждении

а разве оно еще действует?
по-моему уже утратило силу. и действует другое положение.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Даешь поправку в конституцию...   #77870  наверх
Автор: Анатолий50 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Елефанта

Натан, а где конкретно про часы-то сказано? ну да, уход и т.д., но бесплатно только на время, закрепленное гос.образовательным стандартом. по вашей логике и в школе ребенку мона тусоваццо хоть по 12-ть часов... да и в вузе, ежели чадо на бюджете, пусть за ним присматривают с 7 до 8...


Правильно, где сказано, что физику надо учить или химию?
На труд и физкультуру пусть в секции ходят.
Главное английский и закон божий, вот эти обязательные, об них президент говорил.
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Даешь поправку в конституцию...   #78128  наверх
Автор: Елефанта 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Анатолий50

где сказано, что физику надо учить или химию?

пока еще это сказано в Государственном образовательном стандарте.
  |  Поделиться:  
Re: Даешь поправку в конституцию...   #78268  наверх
Автор: Анатолий50 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Елефанта

пока еще это сказано в Государственном образовательном стандарте.


Там еще будут смотреть, может что то лишнее учат. Что в домашнем обиходе не пригодится на свалку. :-D
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Даешь поправку в конституцию...   #78271  наверх
Автор: Дoчь самурая 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Анатолий50

Что в домашнем обиходе не пригодится на свалку.

да-да, давайте вырастим кухарок и потом доверим им управлять государством
  |  Поделиться:  
Re: Даешь поправку в конституцию...   #78410  наверх
Автор: Tucha
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Елефанта

пока еще это сказано в Государственном образовательном стандарте.


Ключевое слово - пока.
сейчас чиновники от образования пораскинут мозгами и к 2011 году депутаты утвердят.
Фурсенко же говорил, что ни к чему детям высшая математика, вот и будет стандарт: русский, арифметика и изучение основ православия...
А потом население попросит переименовать страну в Гондурас
  |  Поделиться:  
Re: Даешь поправку в конституцию...   #78456  наверх
Автор: Дoчь самурая 
Дата:   

сорри за баян


«Школьная монетизация» отложена на два года
01:12 образование, Россия, реформа

«Школьная монетизация», вызвавшая широкую дискуссию в обществе, отложена до 1 июля 2012 года. Критики реформы считают, что законопроект об изменении правового положения и схемы финансирования бюджетных учреждений нанесет удар по карману всех граждан за счет вытеснения бесплатных социальных услуг. Однако авторы проекта убеждены, что государство должно выбрать из 350 тысяч бюджетных организаций самые эффективные и повесить на них выполнение социального госзадания.

В России намечается крупная социальная реформа, которая в той или иной мере затронет всех граждан страны. Речь идет о переходе государственных образовательных, медицинских, культурных учреждений на новые организационно-правовые формы.

Критики законопроекта в парламенте полагают, что принятие этого закона приведет лишь к ликвидации бесплатного образования, росту коррупции. Их, как и всю заинтересованную общественность, беспокоит как то, что законопроект пытались буквально за месяц провести через Госдуму и принять, так и чрезвычайная сложность самого документа для людей, не обладающих навыками понимания птичьего чиновничьего языка.

О том, что закон оказался не понят и не принят, свидетельствуют и открытые письма в адрес президента Медведева и премьер-министра Путина. Последний, докладывая депутатам Госдумы о работе правительства за 2009 год, заявил, что так называемая «школьная монетизация» будет поэтапной. Авторы законопроекта живо отреагировали на слова Путина — закон вступит в силу не с 2011 года, как намечалось, а с 2012 года. Причем, как удалось выяснить GZT.RU в Госдуме считают и эту дату преждевременной и склоняются к тому, чтобы провести переход бюджетных учреждений на новую форму с 1 июля 2012 года.

Закон о АУ, БУ и КУ или «школьная монетизация»

Пожалуй, главный критик изменения условий финансирования российской бюджетной сферы — замглавы комитета Госдумы по образованию Олег Смолин считает, что 20 апреля стало ясно, что именно Владимир Путин взял на себя ответственность за последствия «школьной монетизации».

Самому Смолину не нравится название «школьная монетизация». Он предпочитает называть его «законом об АУ, БУ и КУ» (автономных, бюджетных и казенных учреждениях)

«Это не школьная монетизация, а всеобщая монетизация всей социальной сферы. Она касается всего образования, а не только школьного. Этот законопроект коснется также всего здравоохранения, всей науки, культуры, физкультуры и спорта. В России 350 тысяч учреждений социального толка и поэтому изменения коснутся практически каждого гражданина России. Если по-простому, то этот закон предусматривает коренное изменение характера работы всей социальной сферы. Если ранее, по действующему законодательству задачей этой сферы было предоставление людям бесплатного образования и медицины, что является их конституционным правом, то по новому закону, бюджетные организации столкнутся с новой задачей — заработать денег на свое существование. И только во вторую очередь — оказывать людям свои непосредственные услуги. Если сейчас учредитель (государство или муниципальные органы) обязан финансировать учреждения, то теперь будет финансироваться только госзадания, выданные учреждениям. Есть задание — есть деньги, нет заданий — нет денег»,— объясняет депутат суть законопроекта.

«Я рассказал Путину, какие ожидаются последствия от принятия этого законопроекта. Во-первых, это фактическое превращение некоммерческих организаций в коммерческие. Это скажется на качестве всех услуг. Во-вторых, это удар по карману всех граждан через вытеснение бесплатных услуг — платными. В-третьих, в случае принятия этого закона произойдет массовая реструктуризация этих учреждений и массовая безработица среди интеллигенции и других работников этой сферы. И как итог: падение человеческого потенциала России. Я напомнил Путину, что даже в страшном 1992 году мы были 34-е, а по последним данным мы – 71-е. Я привел ему заключения экспертов. Например,— экономиста Оксаны Дмитриевой . В ответ премьер заверил меня, что у него есть заключения других экспертов, которые полагают, что наши опасения напрасны, а качество услуг только повысится. Но аргументации в пользу того, что станет лучше, я не услышал. В пояснительной записке к этому закону написано, что он направлен на улучшение качества услуг при сохранении современного уровня бюджетного финансирования или замедлении темпов его роста. Минфин, который и тащит этот закон, прямо признает, что его главная цель — экономия бюджетных денег»,— заявил GZT.RU Олег Смолин.

Только три урока бесплатно

Депутат говорит, что если социальная направленность бюджетов Москвы и северных регионов сохранится хотя бы на уровне последних лет, то с принятием закона для них мало что изменится.

«Более отсталые регионы могут столкнуться с разложением социальной сферы. Может быть и другая ситуация: мы вам дали небольшую субсидию, а остальное зарабатывайте как можете. Но даже в Москве образовательные учреждения будут переводить на самоокупаемость. Директора школ уже готовятся к этому. Здесь полный произвол. Если есть деньги в регионе, и он социально ориентирован — то вред от закона сравнительно небольшой. Нет денег и политика антисоциальная — возможности для вреда просто колоссальные. Не выдал задание для школы или больницы, находящейся в центре города. Все она закрывается и на этой земле строят жилье или торговые центры. По нашим оценкам, этот закон может привести и к переделу собственности в социальной сфере»,— считает Олег Смолин.

По данным педагогического сайта Zavuch.info, в «нашей новой школе» бесплатными будут всего три первых обязательных академических часа, а далее директорам российских школ будет необходимо предложить родителям детей оплачивать дополнительные уроки. Официально данная информация не подтверждается, однако участники школьного сообщества уже активно обсуждают ее в блогах и форумах.

Депутат Смолин полагает, что такая ситуация возможна, но говорит, что решающее слово за соотношением платного и бесплатного образования в средних школах останется за учредителями — местными и региональными властями.

«Содержать спящих от безделья сотрудников бюджетных организаций уже невозможно»

Лариса Попович, заместитель заведующего кафедрой управления и экономики здравоохранения Высшей Школы Экономики (ГУ ВШЭ), проводившая экспертную оценку экспериментальных автономных бюджетных учреждений в Татарстане, имеет самое непосредственное отношение к созданию законопроекта.

Она считает, что «количество бюджетных организаций, которых в России жесткая прорва, нужно сокращать». «Большинство из них занимаются тем, что проедают бюджет и выдают на гора непонятно что»,— подчеркивает эксперт

«Те деньги, которые выделяются на социалку, идут на содержание всевозможных учреждений, зачастую ненужных, и на зарплату сотрудников, независимо от того, насколько эффективно они работают. Что предполагается? Вычленить те учреждения, которые не могут в принципе выполнять какую-то ни было работу с населением. Для них будет жесткая форма госзадания по четкой смете расходов. Автономные организации после принятия закона станут более свободными. Самое важное их отличие от существующих — возможность вкладывать деньги в коммерческие банки, а не только в Сбербанк. Но по согласованию с учредителем. Автономным учреждениям не обязательно делать закупки по тендерам (94-й федеральный закон). Они смогут сами покупать, что захотят. Сейчас это серьезная проблема для бюджетных организаций. Если организация выполнит госзадание, то она может брать на себя дополнительные услуги. Госзадание в данном случае — своеобразный способ доверия государства данному учреждению»,— убеждена Лариса Попович.

«Социальная сфера скукоживаться не будет: все будет выполняться ровно в том же объеме, в котором выполнялись. Только выполнять ее будут наиболее эффективные. Что будут делать организации без госзадания? Либо закрываться либо идти в конкурентный рынок. Да, задача государства разобраться в эффективности всех этих учреждений, которые оно наплодило. Переход к автономным учреждениям нужно ускорять и никак не приведет к замещению бесплатных услуг платными»,— объясняет эксперт.

«Опасение в другом. Что у государства не будет денег на социалку и будут резать всех. И придется честно сказать населению, мы можем учить и лечить вас и ваших детей ровно на столько-то процентов, остальное, извините — сами. Но тратить деньги на содержание спящих от безделья сотрудников всех этих организаций уже невозможно. Те кто визжит и вопит, что этим законом убивают интеллигенцию,— это именно та самая интеллигенция, которая не хочет работать и думать, как развивать эту сферу. Надо смотреть практику, а не выступать с политизированными заявлениями»,— уверена Лариса Попович.
(с)
отсюда http://news.mail.ru/society/3706774/
  |  Поделиться:  
Re: Даешь поправку в конституцию...   #78460  наверх
Автор: Елефанта 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Tucha

вот и будет стандарт:

вот когда будет такой стандарт, тогда с вилами - на улицы... добиваться, чтобы возвращали все.. а пока стандарт прежний все это - сотрясание воздуха
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Даешь поправку в конституцию...   #78495  наверх
Автор: Tucha
Дата:   

Когда будет такой стандарт - тогда с вилами уже некому выходить будет, да и не решают такие вопросы вилами
  |  Поделиться:  
Re: Даешь поправку в конституцию...   #78540  наверх
Автор: Елефанта 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Tucha

Когда будет такой стандарт - тогда с вилами уже некому выходить будет

а мы-то куда денемся?
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода