Про пап...

Question

Волею судеб была вынуждена провести восемь жарких дней в огромной шумной компании итальянцев всех возрастов и типажей (а типажи были, я вам скажу... :-D ). Также присутствовали россияне, родные и почти непьющие...
Честно говоря, часто отличить молодых россиян от молодых итальянцев было сложно - те же татуировки в неожиданных местах, та же качественная одежда, сложные разноцветные прически и множественные украшения.
Почти не отличались внешне пенсионеры - чистенькие, культурные и шустрые...
Приятно радовали итальянцы предпенсионного возраста - неизменно элегантные, невероятно красивые... но не об этом...
А вот семьи с детьми любого возраста отличались разительно...
Начну с наших... Идет семья - мама, папа и дите...
Дите неизменно держится за МАМИНУ руку... Папа идет чуть впереди, иногда с сумкой, на ногах сандалии и...носки... 
Мама.. мама в молодости была невероятно хороша собой... это видно... сланцы, футболка...сейчас она немножко уставшая, чуть сутулая, глаза не горят, ощущается затраханность бытом и недотраханность мужем (прастити...)...рассказывает дитю очередную сказку или уговаривает покушать, поиграть, поспать(нужное подчеркнуть)...
А вот отдыхают итальянцы... мама на высоченных каблуках, глазки блестят, элегантно раскачивает бедрами где-то впереди или рядом...
занята ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собой....
Начинающий слегка (!) полнеть итальянский папа с сумкой и дитем на руках или за руку сюсюкает и вовсю болтает с мелким... или чрезвычайно нежно смазывает кремом свое чадо и укрывает полотенцем... или рассказывает байки дитю за завтраком... или ловит свое дитя по территории... или ныряет в бассейн... или скачет с дитем на вечерней анимации... 
Такое ощущение, что воспитанием итальянских детей заняты папы, а мамы заняты своими делами.... При этом папы очень внимательны к детям, невероятно нежны и заботливы...
Так вот скажите мну, крошки, как можно так выдрессировать мужчину, чтобы как у итальянцев (завистлева  показала пальцем на карте)... чтобы мужчина нес бремя ответственности за всяческие последствия секса... чтобы заботился о дите, как о самой большой ценности... чтобы позволял заниматься собой и зарабатывал деньги... чтобы женщина могла оставаться женщиной, а не навьюченной лошадкой... чтоб глаза горели...
А?

.R · Accepted Answer

воспитывать своего ребенка - это "идти на все"? :cool:

SkyNek (Скай) · Answer

Маленький аспект: В Италии при разводе, мужчина не только обязан платить, как у нас алименты на ребенка, так и платить алименты жене, причем до того момента, когда она выходит замуж вновь.

D2K · Answer

все очень просто - в Италии количество мужчин превышает количество женщин.
женщины там в цене. 
инициаторами разводов очень часто становятся именно женщины.
вот, видимо, мужикам и приходится идти на все, лишь бы удержать свою половину))

.R · Answer

а по теме

дело в том, что

мальчиков надо воспитывать в этом направлении, а с мужчиной, если ему в семье не прививали хороших привычек и не вкладывали в него доброе, в т.ч. и личным примером, уже весьма трудно "дрессировать"

вот "материнский" инстинкт ведь не у всех просыпается. так же и с "отцовским"

.R · Answer

уверена? :) откуда инфа?))
вот то же самое, просто другими словами

мафия=семья, как всем известно

у меня есть куча знакомых, как пример, в семьях которых мамашка к детям - "родила, а дальше вырастут сами как-нибудь", а отцы

и они не итальянцы))))
как есть и такие, где все ровно наоборот

навскидку, в семьях первых папы из полных семей (2-3 ребенка, папа-мама-бабушки-дедушки, семейные традиции, праздники с кучей родственников и прочая), мамашки же либо из семей, где они поздний и единственный ребенок, либо из неполных и, мягко говоря, у кого "неблагополучная" мама
про вторых все сложнее.

родительские инстинкты прямо пропорциональны уровню эгоизма личности. я так считаю. здоровые родительские инстинкты. а не те, когда - я на тебя жизнь потратила, а ты мне на старости лет...

.R · Answer

а это тот самый патриархат и прочие семейные ценности. о которых у нас в последнее время принято говорить с пренебрежительной ухмылкой, кивая в сторону и сквозь зубы так: "госсссссссссссссспаааааааадииииииииии, вот в цивилизооооооооованных европах никто ниче не обязан родственникам"

институт семьи патриархальной разрушался планомерно, неполная семья - нормальное обычное явление, отсутствует у ребенка пример отношений папа-мама-дети, ну, и тыдытыпы...

D2K · Answer

могу лишь предположить, что это последствия всевозможных истоических и культурных событий и т.п.
наследственность, генетика и т.п.

ну я же условно выражаюсь.
хотя, будь оно не так, в россии, наверняка, было бы меньше одиноких мамашек.

Дoчь самурая · Answer

:ultra: 
папрашу не отступать от темы :ultra:

на самом деле, лежа в элегантной позе на шезлонге, под сенью плетеного зонта около бассейна с изумрудной водой и наблюдая за итальянцами (видели мы вашу Италию на карте - сапог сапогом (с)  ), словом, еще там и тогда, я захотела обсудить с умными людьми эту несоизмеримую разницу... чесслово

.R · Answer

ну, вот, сама ведь одно думаю, другое пишу))) по фрейду просто..
обратно пропорциональны, хотела сказать

личным примером :)
а тут мы опять начинаем по кругу - если папа не такой и не поддается дрессировке - что делать?)))

Ален@. · Answer

Стряхнула крошки кулича, допила кофе. Продолжаем разговор.
В Швеции по закону оплачивается отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет. И, по закону же, хотя бы 2 месяца из них с ребенком должен быть муж! А чаще всего такой отпуск делится пополам!
Любовь итальянцев к детям врожденная. Но итальянец имеет право потребовать развода, если жена заставляет его заниматься домашней работой.

Oбpatнaя *Kochевница* · Answer

Т.е. необходимо сократить численность наших мужчин... оставляем только самых красивых и начинающих чуть(!) полнеть!
Теперь вопрос - как этого добились итальянки?   :-D

Забавно...

ой ёй · Answer

скорее всего менталитет.
хотя сказать про своего что он детей на руках не носит - не могу. но пока они титишные -куда ж они без мамы? а когда уже не титишные - можно хоть куда  ;-)

D2K · Answer

из частного складывается общее. если говрить об обобщении, то можно рассмотреть одинк конкретный случай и большой долей вероятности найти причинно-следственную связь

ну вот я и хотел спросить - у вас

?
вопрос не только к папе, но и к маме - что ж. ты милая, не повлияешь на внешний вид своего мужика? или а если тебя всё устраивает - ну тогда молчи в тряпочку.

муж с женой вместе живут. ведут совместный быт. принимают совместные решения. значит есть некое распределение обязанностей, которое опять же всех устраивает.

Дoчь самурая · Answer

и как вложить в ребенка разумное, доброе, вечное, что сказать ему такого, чтобы он вырос нежным отцом?

D2K · Answer

за границей ребенка грудью кормят максимум месяц! 
только выходцы из россии до года))))

Дoчь самурая · Answer

а кухня-то рядом - никуда не делась - на каблучищах вышагивает и задорно виляет попой :-D 
а папа несет на руках свое драгоценное чадо и  счастьем лицо его светится...

вопрос был про воспитание отцов :ultra: 
безотносительно личностей...

это да...
не, я не спорю, что есть всякие отцы...
разговор шел про статистику в одном отдельно взятом ограниченном кустами бугенвиллеи отеле....

Дoчь самурая · Answer

то есть ты (а мы на ты, я помню...)  хочешь сказать, что вопрос лишь в законодательной базе...
и что такую нежность и заботу можно сыграть?

Дoчь самурая · Answer

ну БЫЛИ же времена патриархата, когда

и это наши истоки, гены, наследственность...
и папа мелкими детьми особо не занимался - максимум подзатыльник..
при чем тогда патриархат?

Ален@. · Answer

Я думаю, что здесь бОльшую роль играет именно

Не зря же родина мафии - Италия.

.R · Answer

что именно объяснять? потерялась

Дoчь самурая · Answer

объясняй...
потому что раньше в тех же российских деревнях отец был непоколебимой стеной и попробуй разгневай или ослушайся...

можно еще Муссолини вспомнить :-D

ну тут уже про характер разговор :-D

Дoчь самурая · Answer

то есть наших женщин можно не считать и не беречь - завсегда можно другую найти?

присоединяюсь к вопросу

ок, но эта любовь же не с пустого места началась...

D2K · Answer

а расскажите о себе?

вы на себя все относите?

Ален@. · Answer

Весна? 8(