ЗДРАВСТВУЙТЕ! СЕГОДНЯ Я ВПЕРВЫЕ ПОСЕЩАЮ ФОРУМ ВАШЕГО САЙТА. А ЗАСТАВИЛО МЕНЯ ЭТО СДЕЛАТЬ СЛЕДУЮЩЕЕ: В СВОЁ ВРЕМЯ Я ВЫСКАЗАЛ НА ФОРУМЕ ПИТЕРСКОГО САЙТА www.pogodka.ru СВОЁ ОТНОШЕНИЕ К МЕТОДАМ И СРЕДСТВАМ ПРОВЕДЕНИЯ 300-ЛЕТИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА.
ПОЧИТАЙТЕ, ЧТО ЖЕ ИЗ ЭТОГО ПОЛУЧИЛОСЬ.
Я
ПРЕДЛАГАЮ ВАМ САМИМ РАЗОБРАТЬСЯ, КТО ЖЕ ПРАВ (публикуется без редактирования, сокрашений и комментариев. Источник - форум сайта www.pogodka.ru).
ИТАК:
# С 300-летием вас, Петербуржцы… [21.02.2003 19:36]
Максим Кутузов
Я не понимаю…
В последнее время я
многого не понимаю…
Скоро у вашего родного города юбилей. 300-летие. Город готовится праздновать, веселиться… Но за счет чего, за счёт каких средств.
Я не понимаю, почему Петербургу для празднования выделяются деньги из федерального бюджета? (Этот известный всем фактор даже ни от кого не
скрывается) А что же такое федеральный бюджет? Это налоги. Это наши с вами налоги. Налоги Краснодара, Новосибирска, Ростова, Самары, Перми, Ханты-Мансийска, Челябинска… Дальше можно перечислять огромное количество городов России.
Я никак не пойму, почему же моя родная Пермь* должна
обеспечивать финансами 300-летие абсолютно чужого для меня города? А ведь я уверен, что через 20 лет, на 300-летие, Перми из федерального бюджета не будет выделено ни копейки. Так же как ни копейки не выделено на празднование 280-летия моего города.
И правильно! Зачем же выделять каким-то
городам на их юбилеи государственные деньги, если их можно выделить более значимому населённому пункту для более важной даты! Нет, это неправильно!!! Чем же Питер лучше Перми?
Уверен, что и другие города на празднование своих юбилеев так же ничего не получат от государства. Но зато косвенно
спонсируют другое важнейшее событие (вы уже поняли, что я имею ввиду). Так на что же идут федеральные(как уже выяснилось, разворованные) деньги? Чтобы чужой для абсолютного большинства россиян город мог с весельем и шиком встретить и отпраздновать свой юбилей. Так чем же Петербург лучше остальных
городов России? Я не понимаю…
И опять же для сравнения приведу свой любимый город. Нашему городу очень необходим мост через Каму для западного объезда Перми (сейчас весь транзитный транспорт идет со стороны Екатеринбурга в направлении Казани, Москвы, Санкт-Петербурга через центр города). Город
не может найти денег для его строительства. Из федерального бюджета выделена такая мизерная часть, что этих, с позволения сказать, денег, едва хватает на один пролёт моста (ширина Камы в Перми около 1-го километра). А ведь этот мост находится на дороге федерального значения! А здесь намечается такое
широчайшее празднование…
Я не могу понять, почему до сих пор невозможно завершить реконструкцию ещё одного объекта федерального значения – здание вокзала станции Пермь 2 – длящуюся уже около десяти лет. Администрация Пермской области и СвЖД кое-как находят средства для этой реконструкции. Но
железная дорога – предприятие государственное, от государства в данном случае не получено ни рубля. И, в связи с этим, опять же приходит в голову мысль о безвозмездном выделении денег из государственной казны одному северо-западному населённому пункту для проведения развлекательно-праздничного
мероприятия.
На основании всего выше перечисленного, я (да и не только я) считаю, что ВЫДЕЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДЕНЕГ НА ЮБИЛЕЙ ПИТЕРУ – ЭТО ОГРОМНЫЙ ПЛЕВОК В ДУШУ ОСТАЛЬНОГО НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ. Чем же мы заслужили такое отношение к себе?
И в завершении я прошу (нет, не призываю, а просто
прошу) жителей Красноярска, Нижнего Новгорода, Саратова, Ставрополя, Ярославля и многих других городов не приезжать в Петербург на празднование, бойкотировать это сомнительное мероприятие.
Что ж, радуйтесь, веселитесь…
Празднуйте, дорогие Петербуржцы…
С праздником вас…
С
300-летием…
____
*Пермь приведена мной для сравнения. На самом деле со мной согласятся миллионы жителей нашей огромной страны.
P.S. А Пермь же в подарок на 280-летие получит только лишь мостовой путепровод (хочу заметить, построенный на наши, городские деньги), соединяющий
две части нашего города, разделённые оврагом.
P.P.S. На халяву и уксус сладкий.
# Юбилеи [21.02.2003 20:40]
Сергей
Максим, во многом Ваше письмо справедливо. Более того, личо мне празденства по поводу 300-летия Петербурга не нужны абсолютно. Да и многим моим
друзьям и знакомым тоже. Вместо карнавалов и шествий лично я предпочел бы видеть отремонтированные здания и убранные улицы. Но это так, к слову...
Но вот что меня удивляет - почему Вы, Максим, не возмущаетесь куда более размашисто отпразднованным 850-летием Москвы? Ведь предстоящий юбилей
северной столицы на порядок скромнее того разгуляя, который ежегодно устраивает Лужков. Однако Вы пеняете жителям Петербурга, а москвичам ни слова... Непонятно.
Я не хочу переводить стрелки на Москву. Но и не хочу напрасных упреков в адрес жителей Петербурга. Еще раз повторюсь - большинству
жителей нашего города предстоящий юбилей не нужен. Как не нужен и воздвигнутый ледовый дом на пляже Петропавловской крепости. Не нужен, потому что басни относительно доходов, которые принесут в казну города туристы, лживы. А деньги, затраченные на строительство пресс-центра, на разработку всяческих
юбилейных логотипов и т.п., можно было потратить с куда большей пользой для города.
Так что, Максим, хоть Вы и правы по сути, но упрек Ваш явно не по адресу. Ведь бюджетными деньгами распоряжаются не простые петербуржцы...
количество ответов : 8
Ответы на сообщения №
1970
от Максим Кутузов
тема [21.02.2003 21:23]
email: fmk@59.ru
Так, я же вас не упрекаю ни в чём. Более того, к Петербургу и его жителям я отношусь с уважением. А что же Москва? Лично мне неизвестны факты выделения денег из гос.
Бюджета на 850-и летие столицы (по крайней мере, это нигде так широко не афишировалось). .
от Дима
тема Не афишировалось? Так, значит, они это еще и утаивают?! Вот, поросята!! [21.02.2003 23:08]
email: Dmitry.Gal.T@mail.ru
Ну, и что это за вопросы, ответ на которые содержится в них самих? На то деньги и выделяются, чтобы их р а з в о р о в а л и ! А 300-летие - просто удобный предлог. Вы про Чечню слыхали? Вот, еще одна лавочка. А "Москва - столица нашей Родины." (c) Так что туда все стекается по определению.
Перманентно. И предлоги с поводами не нужны.. [хм, все это уже смахывает на чертов "политический анализ"!]
И зачем же писать такие длинные воззвания, если упреков к петербуржцам у Вас нет? [лишь бы отвлечь Сергея от моей чудной поэмы?! - вот ведь зависть людская!!] Да еще в конце февраля. Вот
не приедут жители городов рассейских вместо юбилея города на финал Гран-при по фигурному катанию и, действительно, многое потеряют! А если непонятно чего - конечно, спрашивайте. Но по телеку воззвание, боюсь, не прочтут..
от Максим Кутузов
тема [22.02.2003 00:21]
email:
fmk@59.ru
Ну почему же вы постоянно путаете понятия "Москва" и "Федеральный центр"? И "все стекается по определению" именно в федеральный центр (т.е. Правительство РФ и прочее), а не московским властям. А у меня и в мыслях не было писать всяческие "воззвания".
Это лишь просто моё мнение. Моё и подавляющего большинства россиян.
от Дима
тема Меня попутала география! [22.02.2003 02:39]
email: Dmitry.Gal.T@mail.ru
Я говорил о том, куда все стекается, а не к кому. А как уж там оно
делится.. Думаю, с Кепкой у дороги сидеть не приходится.
Окей, не "воззвание", а просьба. Да, может и не все сводилось к ней. Но просьба к россиянам была, как сейчас помню.
"Мнение мое и подавляющего большинства"? Где-то я это уже слышал. А еще я слышал, что якобы "подавляющее
большинство россиян" поддерживает избранного ими же президента с северо-запада, без чьего ведома, мне
от Дима
тема [22.02.2003 02:49]
email: Dmitry.Gal.T@mail.ru
..без чьего ведома, мне кажется, не выделяются деньги из
ФБР(!), даже на празднование юбилея его родного населенного пункта.
от
тема [22.02.2003 03:40]
email:
А, может, всё-таки, не надо уходить от основной темы разговора, предложенного мной?
...Вот уже откуда то всплыла тема о президенте...
от Максим
Кутузов
тема Ответ копирую, т.к. ранее забыл подписаться [22.02.2003 03:45]
email: fmk@59.ru
А, может, всё-таки, не надо уходить от основной темы разговора, предложенного мной?
...Вот уже откуда то всплыла тема о президенте...
от Олег
тема [22.02.2003 13:21]
email:
..."с Кепкой у дороги " Я знал, что у наших пиитов сильный слог... Но, я думаю, что с московской Кепкой можно и посидеть у дороги. Справится не хуже Остапа.
# И в догон... [21.02.2003 20:41]
Сергей
Лично я постараюсь убраться из города на период празденства юбилея города.
# С Новым Бюджетным Годом Вас, Россияне... [22.02.2003 03:49]
Андрей
Я не понимаю...
В последнее время я многого не понимаю...
В России 89 регионов. И все из них живут,
развиваются (или же стагнируют), даже веселятся иногда... Но за счет чего, за счет каких средств?
Я не понимаю, почему из 89 российских регионов лишь 17 являются донорами, а остальные - иждивенцами? Я никак не пойму, почему же мой родной Санкт-Петербург* должен обеспечивать финансами 72
абсолютно чужих для меня региона?...
...На основании всего вышеперечисленного, я считаю, что ВЫДЕЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДЕНЕГ РЕГИОНАМ РЕЦИПИЕНТАМ - ЭТО ОГРОМНЫЙ ПЛЕВОК В ДУШУ ОСТАЛЬНОГО НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ. Я прошу всех жителей планеты Земля, всех людей доброй воли, воздержаться от посещения
регионов России за исключением 17 регионов-доноров (список прилагается), бойкотировать эти сомнительные государственно-территориальные образования...
______
* Санкт-Петербург приведен мной для сравнения. На самом деле, со мной согласятся миллионы жителей регионов-доноров. Пермская
область входит в их число.
P.S. Петербург ничего не получил на 297-летие. И Москва ничего не получила на 851-летие. Безобразие!
P.P.S. Зависть (в любых ее проявлениях) - очень неприятное чувство... Гаденькое такое...
количество ответов : 3
Ответы на
сообщения № 1972
от Максим Кутузов
тема Зачем же так злиться? [22.02.2003 04:10]
email: fmk@59.ru
А зачем менять тему? Или, может, просто неприятно узнавать всю правду о том, что думают люди за пределами Санкт-Петербурга по поводу мною
изложенного? И что я такого плохого написал, что кое-кого так разозлило?
P.S. А зависти здесь никакой нет....
от Андрей
тема А где же Вы, друг мой, углядели злость? [22.02.2003 08:45]
email: goratsio2002@mail.ru
Какую
тему я, простите, меняю? Предложенную Вами? Можно коротко подытожу Ваши высказывания?
"Петербург, празднуя свое 300-летие, нагло обворовывает регионы России, в частности вырывая из бюджета Перми деньги на достройку моста и вокзала. А потому все честные граждане России должны бойкотировать это
событие, демонстративно проигнорировав предстоящий юбилей. Пускай эти заносчивые петербуржцы подавятся своим праздником."
Пафос Вашего послания ведь сводится к этому, неправда ли?
Ну так вот, друг мой, это, пользуясь Вашей терминологией - огромный плевок в душу... Нет. В отличие от Вас,
от имени миллионов говорить я не привык. Поэтому - в МОЮ душу.
Вы очень любите считать деньги. Что ж. Но почему бы заодно не посчитать, сколько Петербург ПРИНОСИТ в федеральный бюджет? Так вот, в 2002 году Санкт-Петербург внес в федеральный бюджет около 80 млрд. рублей. Получит же он на
празднование 40 млрд. Причем деньги эти в подавляющем большинстве своем пойдут на реставрацию и строительство федеральных же объектов. Ознакомьтесь: http://www.spb300.com/gr_vvod.shtml
Мне абсолютно понятно Ваше возмущение недостатком финансирования пермских федеральных объектов. Но почему же Вы отказываете в праве
на такое финансирование Петербургу? Или же… «Господи, если ты воздашь моему соседу вдвое, прошу тебя – выколи мне один глаз…» (с)
Теперь о самом «сомнительном мероприятии» и о праве Петербурга на него.
Как-то даже странно объяснять взрослому и вроде бы вполне разумному человеку, что
бывают даты круглые (300, 850), а бывают - не очень (280). На одни из них принято делать подарки, на другие – нет…
Ну да бог с ними, с датами… Вопрос – Волгограду были выделены немаленькие бюджетные деньги на празднование 60-летия Сталинградской битвы. Это тоже было сделано совершенно
напрасно? Для Вас же это тоже совершенно чужой город? Чем он лучше Перми?!
Нет, он не лучше. Но есть одно маленькое «но». Волгоград/Сталинград, равно как и Петербург/Ленинград свой счет перед Россией оплатили сполна… И именно поэтому я не считаю Волгоград, да и любой российский город, от
Калининграда до Владивостока, чужим. И когда в любом из этих городов происходит что-то хорошее – я радуюсь за его жителей. Ваши же злобствования – «у нас нет, так пусть и у соседей не будет», я ничем, кроме зависти объяснить не в состоянии, уж не обессудьте…
И наконец. Про «неприятно узнавать
всю правду». Интересно было бы Вам, друг мой, узнать всю правду о том, что думают многие, поверьте – очень многие, вполне цивилизованные и интеллигентные петербуржцы о жителях российских регионов? В том числе, о тех из них, кто учится в петербургских ВУЗах, занимает рабочие места на петербургских
предприятиях и претендует на петербургскую жилплощадь? Я думаю, Вам это было бы не интересно. Да и не расскажут Вам здесь об этом. Настоящие петербуржцы, в большинстве своем, вежливы и гостеприимны. А умение держать при себе свое мнение, возможно и обоснованное, но оскорбляющее собеседника – один из
признаков, отличающих вежливого человека от хама.
от Олег
тема !!! [22.02.2003 13:58]
email:
Покрасим ворота! Подделаем дороги! Глядишь иноземные купцы и до Перми доедут, не поломав телег!
# И в догон... [22.02.2003 03:55]
Андрей
А
для меня 300-летие Петербурга - отнюдь не пустой звук. И убираться куда-либо из СВОЕГО города в дни его юбилея я не намерен.
# Хм [22.02.2003 09:41]
Сергей
Андрей, во-первых: я не говорил, что юбилей города для меня пустой звук.
А во-вторых: я категорически
против широкомасштабных празденств на фоне раздолбанных улиц, разваливающихся домов и разрушающихся систем тепло- и водоснабжения.
Что касается твоей патетики относительно реставрации зданий федерального значения - надеюсь, не нужно объяснять, чем в дальнейшем обернется такой скоропалительный
ремонт вместо плановой реставрации? Я считаю, что директор Русского музея сделал абсолютно правильно, что не стал уподобляться городскому правительству, которому "нужно средства освоить". И через год после юбилея Летний сад и Михайловский будут выглядеть куда лучше, чем наспех отремонтированное
здание Биржи.
Больше всего мне эта заваруха с юбилеем напоминает знаменитые Потемкинские деревни. Или, если угодно, спешная подготовка города к играм Доброй воли. Помнишь, когда при Собчаке Невский закатывали асфальтом чуть ли не по стоящим у поребрика машинам? Кстати, сразу вслед за тем
Невский стали ремонтировать по новому... Сейчас будет тоже самое. Отшумит юбилей, разъедутся туристы - а зимой опять дома будут холодные батареи и горячие реки на улицах... Опять люди будут ломать конечности на скользких дорогах, а сверху на детские коляски будут падать громадные сосульки...
Тебе еще нужен этот праздник? Мне - нет. Для меня праздником был бы ремонт лестничной площадки в моем доме, который должен проводиться раз в пять лет, а не делался уже лет пятнадцать. Чтобы входные двери отремонтировали и почтовые ящики заменили. Список можно продолжить...
# Это
опять я (РАЗЪЯСНИТЕЛЬНАЯ РАБОТА) [25.02.2003 14:44]
Максим Кутузов
Объясняю специально для тех, кто плохо видит (или - до кого туго доходит). Я не против Санкт-Петербурга, я не противник празднования 300-летия вашего любимого города. Да, ради Бога, празднуйте себе на здоровье. Никто
же против этого ничего не имеет.
Но я против тех средств, способов и методов, которыми будет осуществляться всё это празднество. Только и всего-то...
количество ответов : 5
Ответы на сообщения № 1982
от Андрей
тема Да дошло до меня все, что Вы хотели
сказать, не переживайте... И содержание и фома... [25.02.2003 21:20]
email: goratsio2002@mail.ru
Впрочем, судя по тому, что ни одного возражения по существу не последовало (кто-то просил не отклоняться от темы, помнится...), до Вас тоже дошло
все, что сказал я....
от Андрей
тема Опечатка. [25.02.2003 21:22]
email: goratsio2002@mail.ru
Правильно - "И содержание и форма".
от Максим Кутузов
тема [28.02.2003 19:45]
email: fmk@59.ru
Просто я долго не заходиил в интернет, вот и не было ни одного возражения. И сейчас мне некогда...
от Максим Кутузов
тема [28.02.2003 20:25]
email: fmk@59ru
И ещё. До меня дошло... До меня дошло, что некоторые (конечно,
не все, а лишь некоторые) жители Санкт-Петербурга считают все эти средства и методы (не буду в пятисотый раз повторять, что я имею в вииду) вполне естественным явлениием, что так должно и быть, что это - само собой роазумеющееся... А знаете ли вы, что, благодаря ТАКОМУ способу празднования 300-летия
уже множество людей настроено протиив Санкт-Петербурга?..
от Дима
тема Нечеткое множество людей [1.03.2003 17:32]
email: Dmitry.Gal.T@mail.ru
Мы рады за них. Надеемся, что и им ТАКОЕ "противное" их настроение вполне
согревает "душу"!
# 280...(К слову сказать...) [25.02.2003 14:48]
Максим Кутузов
280-летие тоже бывает только раз в жизни.
количество ответов : 3
Ответы на сообщения № 1983
от Дима
тема [25.02.2003 14:54]
email: Dmitry.Gal.T@mail.ru
Но у большинства, все-таки, только после смерти...
от Максим Кутузов
тема [25.02.2003 14:59]
email: fmk@59.ru
НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!!!
# Вы ещё меня не забыли? Я снова здесь! [14.03.2003 14:03]
Максим Кутузов
Уже 12 миллиардов рэ! Это ещё не предел... Не жирно ли?
количество
ответов : 3
Ответы на сообщения № 2006
от Андрей
тема Я снова здесь, я собран весь... (с) [14.03.2003 18:01]
email: goratsio2002@mail.ru
Ах, товарищ поборник социалистической справедливости, извините! Это же,
наверное, Ваши деньги?! Вы же, товарищ поборник, наверное, олигарх? Вы, наверное, платите офигительно большие налоги?! Вы, вы, лично? А мы тут Вас злобно обворовываем... Ай-ай-ай, как нехорошо... Какие мы редиски... Не жирно ли нам?!
Вот только не надо начинать рассказывать какой Вы хороший и
правильный и как боретесь за справедливость. Было бы так - писали бы Вы письма не сюда, а, например, губернатору СПб Яковлеву, руководителю Счетной палаты Степашину, председателю правительства Касьянову, президенту РФ Путину, наконец...
А так... "Вот, блин, совсем эти питерцы зажрались...
Напишу-ка я им, попрекну "куском хлеба"... Нехай подавятся... А то больно жирно будет..."
Я, товарищ поборник, уже писал, что петербуржцы, в большинстве своем отличаются вежливостью и гостеприимством, но...
В Ленинграде-городе
у Пяти Углов
Получил по морде
Саня
Соколов:
Пел немузыкально, скандалил,-
Ну и, значит, правильно,
что дали... (с)
от Максим Кутузов
тема [18.03.2003 19:21]
email: fmk@59.ru
1. Но я же вас, господа хорошие, ни в чем не упрекаю. Я просто высказываю свое
мнение.
А все выше написанное г-ном Андреем, это, естественно не мои слова, а самого г-на Андрея. Я такого никогда не говорил и у меня в мыслях этого никогда не было. А по принципу «Дурак – сам дурак» я не живу и отвечать тем же хамством я не собираюсь.
Но меня удивляет одно: почему
одним – все, причем, абсолютно все, а другим – ничего. Я не говорю о том, что бы юбилеи всех остальных городов нужно финансировать из гос.казны (как в случае с Питером), а имею в виду совсем другое: ни на один юбилей города(как бы он не назывался и где бы он не находился) не должно быть потрачено ни
одной копейки гос.денег.
2. Помнится, я как-то упомянул о реконструкции ж/д вокзала станции Пермь II, длящуюся около десяти лет и которой не видно конца из за нехватки денег, за что г-н Андрей меня сильно раскритиковал.
Хорошо. Упомяну о другом: бурное строительство Ладожского вокзала,
как раз приуроченное… ну сами понимаете к какой дате. Давайте теперь сравним: реконструкцию, за которую я был раскритикован и строительство, о котором г-н критик как-то позабыл вспомнить!
3. Хоть не которые от этих слов бесятся, но я еще раз повторяю: я выражаю мнение подавляющего большинства
россиян. А основание так говорить у меня есть: все-таки мнение пермяков по этому поводу не очень сильно отличается от мнения остальных россиян.
4. А, все-таки, угрожать мне не рекомендуется.
от Андрей
тема Не в тебя я стреляю, а во вредное нашему делу донесение... (с)
[18.03.2003 21:25]
email: goratsio2002@mail.ru
1. 1917 год. Внучка декабриста смотрит в окно. Зовет горничную: "Машенька, сходи, узнай - в чем там дело, почему шумят?". Через минуту горничная возвращается: "Революция, барыня!" - "Да? И чего же
хотят?" - "Хотят, чтобы не было богатых" - "Странно... А мой дед хотел, чтобы не было бедных..."
2. Жду цитату, в которой я хотя бы словом критиковал реконструкцию вокзала Пермь II. В противном случае - поздравляю Вас, гражданин соврамши..
3. Научитесь говорить от своего имени. В
качестве маленькой ремарки - от имени "подавляющего большинства немцев" любил говорить Геббельс... Например...
4.А Вам кто-то угрожает?! И кто же этот негодяй?! Но ничего, ничего - Вы же наверняка заготовили этому выродку страшную кару? Неправда ли?
P.S. Я все-таки не понимаю.
Почему же "подавляющее большинство россиян" в Вашем лице не обращается в верховный суд, не выходит с плакатами на улицы?.. Вообще не проявляет никаких общепринятых форм гражданского протеста? А вместо этого "подавляющее большинство россиян" аппелирует к этому многоуважаемому форуму, где по
несчастливому стечению обстоятельств засел брызжущий слюной и исходящий ядом хам Андрей? Загадочно это... Может все же изволите объяснится?
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
