Почему?
А чем он, собственно, занимается?
Другие, пусть морщась,
как-то участвуют в жизни. Он - "служить бы рад - прислуживатьься тошно".
Язва. Недобрая язва.
Не может реально оценить обстановку. Ему женщина открыто дает понять - "избран Молчалин". Он не верит. Как же, я ж по сравнению с ним такой хороший!
Не путать с отношением к
произведению и автору! Каков язык! Сколько фразочек! Лучшее!
цитировать | Редактировать | Удалить | Если Вы считаете сообщение нарушающим правила, нажмите сюда | Ответить
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Captain Fantastic
.-
Чацкий очень плохо кончил, вы же помните...
--------------------------------------------------------------------------------
Чесслово, забыла, как он кончил или у меня уже голова не соображает - у нас четыре ночи.
Сообщите, а то ведь изойду от любопытства
2.Кобра:
Бесполезное? Не думаю...
"Грибоедов сделал своё - он написал "Горе от ума". Всего одну книжку человек написал, но какую!!! Нет, "горе от ума" бессмертно. (Ошибки нет, специально написала с маленькой буквы, потому что это уже не название книги, это состояние...)
цитировать | Если Вы считаете сообщение нарушающим правила, нажмите сюда | Ответить
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Кобра
Почему?
А
чем он, собственно, занимается?
Другие, пусть морщась, как-то участвуют в жизни. Он - "служить бы рад - прислуживатьься тошно".
Язва. Недобрая язва.
Не может реально оценить обстановку. Ему женщина открыто дает понять - "избран Молчалин". Он не верит. Как же, я ж по сравнению с
ним такой хороший!
--------------------------------------------------------------------------------
Я не услышад критериев полезности. И что значит "участвуют в жизни"? Из чего вы сделали такой вывод?..
Ситуацию Молчалина вы вообще ничего не
поняли, ИМХО. Чацкий не верит, что та, которую он ЛЮБИЛ могла быть НАСТОЛЬКО не похожа на него. В этом его ОШИБКА, в этом, собственно, его ГОРЕ.
цитировать | Если Вы считаете сообщение нарушающим правила, нажмите сюда | Ответить
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Captain Fantastic
вы вообще ничего не поняли
--------------------------------------------------------------------------------
или Вы.
или по-разному
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя:
Captain Fantastic
которую он ЛЮБИЛ
--------------------------------------------------------------------------------
не ее. иллюзию. свою любовь. свои представления
Критерий?
Или есть причины смеяться над всеми и быть
никому не нужным
Или есть силы, сердечное тепло несмотря ни на что что-то делать и быть нужным.
Он не любит никого.
цитировать | Редактировать | Удалить | Если Вы считаете сообщение нарушающим правила, нажмите сюда | Ответить
О, Кобра, я на себе сейчас особенно хорошо познаю эту фразу, которую Вы привели - "служить бы рад, прислуживаться тошно"... В бывшем Союзе это тоже было, но не в такой степени, как
здесь.
Там, у Грибоедова не так всё просто, как Вы написали. Чацкий ведь не преследует Софью долго и не мешает ей. Какое-то время - да, но это извинительно: он - в любви. Просто он пытается растопить "лёд", с которым любимая девушка его встретила. Со своим умом, от которого ему только
горе, он насквозь видит людей и особенно подленького Молчалина, он не может поверить, что его любимая так слепа...
Надо после праздников вынести эту тему в отдельный топик.
Там есть о чём поговорить... Вещь эта крайне актуальна! И будет актуальна...
цитировать
| Если Вы считаете сообщение нарушающим правила, нажмите сюда | Ответить
Ну-с... начнем разбор.
Значит так. Нужность -- понятие относительное. Нужным можно быть кому-то. Обществу. Конкретным людям.
Любое общество должно развиваться. Иначе, оно регрессирует (что стагнация равносильна регрессу, думаю спорить никто не будет). Чацкие --
основная движущая сила прогресса общества. Следовательно, они ему (обществу) полезны.
С людьми сложнее... Видете ли, в пьесе НЕТ других ЛЮДЕЙ, кроме Чацкого, поэтому мне крайне сложно расписать данный аспект полезности.
Теперь далее:
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Кобра
причины смеяться над всеми и быть никому не нужным
--------------------------------------------------------------------------------
Вы не понимаете -- пьеса о ТРАГЕДИИ русского общества. Чацкий не смеется над всеми. Дайте мне хоть одну его насмехательскую цитату?..
И о личном:
Если бы г-ну Чацкому дать хоть немного времени в пьесе... или написать сиквелл : ))
цитировать | Если Вы считаете сообщение нарушающим правила, нажмите сюда | Ответить
Ну и не смог удержаться... любимое место пьесы. Если случится возможность, прочту лично:
А вы! о боже мой! кого себе избрали?
Когда подумаю, кого вы предпочли!
Зачем меня надеждой завлекли?
Зачем мне прямо не сказали,
Что всё прошедшее
вы обратили в смех?!
Что память даже вам постыла
Тех чувств, в обоих нас движений сердца тех,
Которые во мне ни даль не охладила,
Ни развлечения, ни перемена мест.
Дышал, и ими жил, был занят беспрерывно!
Сказали бы, что вам внезапный мой приезд,
Мой
вид, мои слова, поступки - всё противно,-
Я с вами тотчас бы сношения пресек,
И перед тем, как навсегда расстаться
Не стал бы очень добираться,
Кто этот вам любезный человек?..
Вы помиритесь с ним по размышленьи зрелом.
Себя крушить, и для чего!
Подумайте, всегда вы можете его
Беречь, и пеленать, и спосылать за делом.
Муж-мальчик, муж-слуга, из жениных пажей -
Высокий идеал московских всех мужей.-
Довольно!.. с вами я горжусь моим разрывом.
цитировать | Если Вы считаете сообщение
нарушающим правила, нажмите сюда | Ответить
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Captain Fantastic
Видете ли, в пьесе НЕТ других ЛЮДЕЙ, кроме Чацкого, поэтому мне крайне сложно расписать данный аспект полезности.
--------------------------------------------------------------------------------
уважаемый КФ! Я помню, когда в школе прочитала "Горе от ума", мне очень понравился Чацкий и мне тоже показалось, что все остальные - серость... Но вот сейчас мне почему-то кажется, что к людям надо относится терпимее. Кто-то здесь как-то сказал, что люди осуждают в других то, что находят в себе.
Наверное, это про меня. у меня тоже бывают приступы типа: "серость! толпа! быдло!"... Но вот когда на холодную голову думаю, понимаю, что надо любить людей или по крайней мере уважать... И даже если не считаешь их людьми (хотя это недопустимо, фашизм какой-то), относиться к ним снисходительно...
цитировать | Если Вы считаете сообщение нарушающим правила, нажмите сюда | Ответить
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Captain Fantastic
Да ГДЕ он язвит??? Цитату???
--------------------------------------------------------------------------------
нет под рукой текста..
на память не все могу?
а тетушка? все девушкой, минервой?
все фрейлиной екатерины первойй?
воспитанниц и мосек полон дом..
..тот прежде был так глуп, а тот
подлец (или другие слово?), удавленник, фагот
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Captain Fantastic
НЕТ других ЛЮДЕЙ
--------------------------------------------------------------------------------
Вот.. В форуме знакомства нет... В пьесе нет.. "я один в белом.." (ничего личного)
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Captain Fantastic
Чацкие -- основная
движущая сила прогресса общества.
--------------------------------------------------------------------------------
КАК он способствует развитию? Поясните! Он славный малый, остроумный, но с дурным характером. С ним может быть интересно. Но к развитию общества
такие параллельны. ННе соприкасаются
цитировать | Редактировать | Удалить | Если Вы считаете сообщение нарушающим правила, нажмите сюда | Ответить
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: blah_blah_blah
отвечать нельзя!!!
а полемизировать можно с кем угодно... если, конечно, это не учительница начальных классов и не ее ученица...
--------------------------------------------------------------------------------
Три-бла, у меня нет ни
времени, ни желания копаться в темах и давать сюда ссылки того, КАК отвечали Вы, но если я так пишу, значит ЭТО было, значит Вы меня задели.
Причём здесь ТАКОЙ ответ или НЕ ТАКОЙ? Для Вас такой грязный ответ, - норма грубости,( зачем утверждать дьявольское, хотя бы и теоретически?),
для меня невоспитанность и грубость может исходить из общего развязного тона, с которым человек говорит. Вы не полемизируете... Ваш тон кричит, что Вы презираете оппонента. И давайте уже остановимся, плиз... Вы заставляете меня грешить, а я не хочу. Да и настроение у меня, несмотря на Вас, всё-таки
праздничное
ЗЫ: Чтобы открывать подобные темы, надо быть самой доброй... А Вы - девочка очень нервная, дёрганная...
цитировать | Если Вы считаете сообщение нарушающим правила, нажмите сюда | Ответить
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя:
Кобра
не завлекала. сказала. не хотел услышать
--------------------------------------------------------------------------------
это вы спорите с Грибоедовым? : ))))
Автор (!!) же ясно говорит о таком положении вещей -- а вы пытаетесь сказать, что
"все было не так"? : ))
3 Бла-
вашу позицию я понял. Но как раз "снисходительность" к тем, кого "не считаешь людьми" -- я и считаю недопустимой.. это и есть некий вариант снобизма...
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Кобра
КАК он способствует развитию? Поясните! Он
славный малый, остроумный, но с дурным характером. С ним может быть интересно. Но к развитию общества такие параллельны. ННе соприкасаются
--------------------------------------------------------------------------------
Хм... я как-то не способен наверное
доходчиво говорить об очевидных вещах. Развитие -- это процесс, для которого нужен ПЫТЛИВЫЙ УМ. Ум, снабженный крыльями, а не тысячей ножек, коими так удобно перебирают в доме Фамусова.
цитировать | Если Вы считаете сообщение нарушающим правила, нажмите сюда | Ответить
ум без способности конструктивно действовать и взаимодействовать с окружающим миром это типа прцессора, ну пусть системника без консоли, перифирии, сети...
цитировать
| Редактировать | Удалить | Если Вы считаете сообщение нарушающим правила, нажмите сюда | Ответить
Уважаемые технари -Кобра и Кэп- перенесите, плиз постинги
этой новой темы о Чацком в отдельную тему, потому как она того стоит , а здесь постов уже много и пробираться трудно.
Тему можно назвать "горе от ума?" ( начиная с первого моего поста, где я упоминаю Чацкого).
Разговор обещает быть интересным и продуктивным, а заодно вспомним школьное
произведение и рассмотрим его по новыми углами своего зрения, знаний и жизненного опыта...
Благодарю.
цитировать | Если Вы считаете сообщение нарушающим правила, нажмите сюда | Ответить
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Captain Fantastic
"Да что же вы мне сразу не сказали" (с) Грибоедов. Значит -- НЕ СКАЗАЛА.
--------------------------------------------------------------------------------
елы палы! в пьесе несколько героев. мало ли чего они говорят! все совпадает с мнением автора? тогда у него шиза.
И почитайте все-таки Белинского. Хотя бы "Горе уму" В школе не
читали?
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Кобра
ум без способности конструктивно действовать и
взаимодействовать с окружающим миром это типа прцессора, ну пусть системника без консоли, перифирии, сети...
--------------------------------------------------------------------------------
Господи, дай мне силы Так говорили про Архимеда, Сократа, Канта. Про
Циолковского, Эйнштейна. Про Гугенхейма. Про Гогена. Блин, да я перечислить не могу людей, которых современники обвиняли в несовместимости с обществом. Имеете в виду, что все они не есть двигатели прогресса в науке, искусстве, медицине и пр. и пр.?
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Кобра
елы палы! в пьесе несколько героев. мало ли чего они говорят! все совпадает с мнением автора?
--------------------------------------------------------------------------------
При чем тут МНЕНИЕ?? Это рисовка СЮЖЕТА. С чего вы взяли, что Чацкому СКАЗАЛИ, что ему предпочли Молчалина??
не надо возгласов. мне ваши слова тоже иногда кажутся странными
Цитата: От пользователя: Captain Fantastic
Так говорили про Архимеда, Сократа, Канта. Про Циолковского, Эйнштейна. Про
Гугенхейма. Про Гогена. Блин, да я перечислить не могу людей, которых современники обвиняли в несовместимости с обществом. Имеете в виду, что все они не есть двигатели прогресса в науке, искусстве, медицине и пр. и пр.?
Что? Открыл? Сделал? Пытался? Чацкий? Написал? Рассчитал?
Начертил? Построил? Про перечисленных Вами ответить легко.
Цитата: От пользователя: Captain Fantastic
При чем тут МНЕНИЕ?? Это рисовка СЮЖЕТА. С чего вы взяли, что Чацкому СКАЗАЛИ, что ему предпочли Молчалина??
перечитайте сцену Чацкого с Софьей. Будет текст -
покажу.
Ну поцелуйте же, не ждали? говорите!
Что ж, ради? * Нет? В лицо мне посмотрите.
Удивлены? и только? вот прием!
Как будто не прошло недели;
Как будто бы вчера вдвоем
Мы мочи нет друг другу надоели;
Ни на волос любви! куда как
хороши!
И между тем, не вспомнюсь, без души,
Я сорок пять часов, глаз мигом не прищуря,
Верст больше седьмисот пронесся, - ветер, буря;
И растерялся весь, и падал сколько раз -
И вот за подвиги награда!
,,,,Разговор о Молчалине (лучше прочтите лучше все явленье)
София
Конечно нет в нем этого ума,
Что гений для иных, а для иных чума,
Который скор, блестящ и скоро опротивит,
Который свет ругает наповал,
Чтоб свет об нем хоть что-нибудь сказал;
Да эдакий ли ум семейство осчастливит?
Чацкий
Сатира и мораль - смысл этого всего?
(В сторону)
Она не ставит в грош его.
София
Чудеснейшего свойства
Он наконец: уступчив, скромен, тих.
В лице ни тени беспокойства,
И на душе проступков никаких,
Чужих и вкривь и вкось не рубит, -
Вот я за что его люблю.
1. Какая удивительная вещь! Каков язык!
2. С первой встречи упрекает в холоддности, а потом "надеждой завлекли". Но простим. Он не в себе от эмоций
3. Что точно не нравится. Всю пьесу Чацкий винит во всем других и никогда - себя.
? Открыл? Сделал? Пытался? Чацкий? Написал? Рассчитал? Начертил? Построил? Про перечисленных Вами ответить легко.
Кобра, Вы заземляете образ. Ещё напишите "построил дом", "посадил дерево", "вырастил
ребёнка":-)...
Грибоедов в качестве героя своего произведения взял человека крайне неординарного, редкого, "ум, алчущий познаний". Его прогресс - в этом. Чацкий ведь много учился. И за границей тоже. То есть, он вполне был готов по всем параметром стать "инженером" нового русского
общества, если бы, конечно, люди его слушали, а не уничтожали сплетнями, издевками и презрением. Автор практически списывал своего героя с Петра Яковлевича Чаадаева, которого объявили сумасшедшим и который даже в потрёпанном по "отсидкам" пальто оставался франтом и щёголем.
Цитата: От пользователя: Кобра
сразу обиды, упреки... она обязана?
Да это не главное в книге. Я уже говорила, что где-то Чацкий ведёт себя, как все влюблённые. А в любви мы все эгоисты. Но там даже и этого нет. Три его монолога - ключ к познанию главной
идеи комедии. Пока коротко: 1. Сначала Чацкий говорит легко, как бы играясь, он ещё не понимает, что она предпочла другого. 2. Пытается растопить "лёд", достучаться. 3 Понимает, что в стане врагов главный враг- Софья, ЛЮБИМАЯ. Ведь это именно она распустила сплетню о безумии Чацкого, хотя в неё
никто и не поверил, но общество быстренько её похватило и понесло, как снежный ком, накатывая всё больше и больше. Почему? Да это была расплата фамусовского общества с Чацким, ибо он всем успел сказать правду о них.
Также, там несколько типов ума, о которых говорит Грибоедов. Глупых там
нет. И Фамусов, и Чацкий, и Софья, и все остальные были очень умны в жизни. Но их ум - это схитрить, сподличать, солгать, обмануть, прислужить, "припевать хором"... И совершенно другой тип ума - ум Чацкого - "алчущий познаний"...
Пока всё. Продолжу потом...:-)
Да, вот
как мы встречаем с Вами Новый год!:-) Достойно! Достойно!
ув. Кобра, нельзя ли из той массы текста, что вы перенесли в отдельную тему, за что thanks a lot, убрать постинги три-бла и мои, не соответствующие новой теме, а то они создают путаницу...
Благодарю:-)
Конечно, она его (Молчанина) не любит. Как известно, самой лучшей Софьей на сценических подмостках была актриса Яблоневская, которая отлично знала, почему Софья предпочла Молчанина Чацкому. И
именно так она и играла свою Софью.
Дело в том, что в то время ( не забывайте об эпохе!) для женщин был очень популярен образ мальчика-мужа, которого выводили из самых низов и который потом всю жизнь был обязан играть роль служаки на побегушках и благодарить свою жену за то, что
она его вытащила из грязи в князи...
Софья пугалась ума Чацкого, её собственный ум ( хоть она и была выше всех в этом обществе) далеко не дотягивал до ума Чацкого, да Чацкий и никогда не открывал свой ум перед Софьей: он понимал, что перед тогдашней Софьей Павловной невозможно ещё было
высказывать свои идеи, т.к. женщина в обществе призвана была быть украшением, игрушкой - не более.
Но Софья в житейском смысле слова, как и дядя её отца ("когда же надо подслужиться, то он сгибался в перегиб")тоже умна - ей нужен муж, который будет ниже её по всем параметрам, с такого
легче потом "верёвки вить"...
Чацкий ужасается Софьиному выбору ещё и потому, что он знает, на что способны такие вот "молчуны", на цыпочках пробирающиеся наверх. Не прошло и "года", как Софья становится свидетельницей измены и предательства Молчанина со служанкой Софьи. Почему
бы здесь не сказать, что Чацкому искренне жаль любимую, которая заблуждается? И разве он не хотел предотвратить страшное разочарование Софьи в Молчалине, зная, какой конец грядёт для его любимой?
Читали "Мильон терзаний"? Там всё конкретно написано что представляет собой каждый герой пьесы. Для чего и почему они ведут себя так, а не иначе.
Чацкий - противоречие всей Фамусовской Москве. Только никому он не нужен.. Он это видит, а понять не хочет. Или верить не хочет. Хотя интересно,
если бы он не был умнее относительно всех, то как бы его приняли?
Конечно, она его (Молчанина) не любит. Как известно, самой лучшей Софьей на сценических подмостках была актриса Яблоневская, которая отлично знала, почему Софья предпочла Молчанина Чацкому. И именно так она и играла свою Софью.
У Яблоневской может и не любит. А у Грибоедова вся сцена, где Молчалин за кадром навернулся с лошади, о том, что любит! Перечитайте!
Ее тревога за любимого - не показная, она даже стесняется ее и, когда все позади, почти оправдывается. Собственно, там даже до Чацкого "дошло". "Так можно
только ощущать, когда лишаешься единственного друга". Но вскоре он придумал утешительную оговорку "...на хвост собачки или кошки"
Молчалин не стоит, конечно. Но она - любит. И так ли странно, что дочь грубоватого и резкого папаши потянулась к человеку, кажущемуся мягким, добрым, скромным..
Цитата: От пользователя: Катюшка))
Читали "Мильон терзаний"? Там всё конкретно написано что представляет собой каждый герой пьесы
Естественно читали. Катюша, никогда не пытайтесь составить мнение по единственной статье, даже самой умной. Как
минимум, Вам будет скучно жить.
Цитата: От пользователя: Командор
Опыт подсказывает, что Софьи всегда предпочитают Молчалиных Чацким...
Хороша ли плоха ли Софья, а она права, отказавшись от Чацкого. Представьте такую семейку!
Я полностью на стороне Софьи: истероидный и вечно подпрыгиавающий Чацкий ничего не может дать жене и детям - ни дома, ни тепла, ни покоя, ни достатка. На хрена такой муж? Мужчина должен работать, обеспечивать семью, заботится о ней, а не скакать всю жизнь, как блоха на нитке.
Решил
такой заумник, вроде Чацкого, заниматься всю жизнь ментальной мастурбацией - его право. Не надо других людей впутывать в свои бредни.
Так скажем, что мужики там все хороши, но всё же Молчалин или даже Скалозуб, тем не менее, значительно более надёжны как мужья, нежели вечный мятущийся попрыгунчик Чацкий.
Далее, Рыся, приведённая тобой цитата относится к тому моменту, когда Молчалин живо снимает Лизу и пытается
затащить её в койку. Не оправдывая такого поведения, должен отметить, что в подобных ситуациях мужики и не такие вещи говорят.
И ещё, Чацкий ведь не любит Софью, он вообще никого не любит, кроме себя и своего отражения в зеркале. Лучше уж добротный и социально обусловленный,
обеспеченный брак с Молчалиным, нежели пожизненное воспитание капризного ребёнка, который только называется мужем.
Ясен перец - ещё лучше брак по любви с достойным человеком, но Грибоедов подобного варианта не рассматривает. Ditto подавляющее большинство произведений русской классики XIX-го века.
Так скажем, что мужики там все хороши, но всё же Молчалин или даже Скалозуб, тем не менее, значительно более надёжны как мужья, нежели вечный мятущийся попрыгунчик Чацкий.
Далее, Рыся, приведённая тобой цитата относится к тому моменту,
когда Молчалин живо снимает Лизу и пытается затащить её в койку. Не оправдывая такого поведения, должен отметить, что в подобных ситуациях мужики и не такие вещи говорят.
И ещё, Чацкий ведь не любит Софью, он вообще никого не любит, кроме себя и своего отражения в зеркале. Лучше уж
добротный и социально обусловленный, обеспеченный брак с Молчалиным, нежели пожизненное воспитание капризного ребёнка, который только называется мужем.
сложно сказать, что подвело автора -- эпическая ли сила его слога, или полное незнакомство с вопросом, по которому он собирался
писать
(с)
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
