"Аргументы недели" опубликовали текст про производственный травматизм. Оказывается, "Средний Урал, гордо надевший на себя корону оплота рабочего движения, оказался лидером антирейтинга российских регионов по числу тяжёлых несчастных случаев на производстве. Регион уступил первое место лишь
городу-гиганту Москве". Было бы смешно, если не было так грустно.
концовка-вывод в тексте: "Заводам и фабрикам пока невыгодно вкладывать значительные суммы в улучшение условий труда. Намного дешевле, к сожалению, выплатить компенсации семьям жертв чрезвычайных происшествий, мизерные штрафы и
работать по старинке".
Что думаете? Так и есть - все рабочие на заводах в опасности? Кто во вредных условиях работает? Может подтвердить, что "под смертью ходит". А то в статье много жутких примеров... Хотя, работникам офисов вряд ли будет что сказать по этой теме. Заводчанам - другое дело.
ссылочка: http://an96.ru/nomer/104/tema/238/
дак у нас в регионе много до сих пор работающих промышленных предприятий, а нынешним хозяевам- жидам срать на ТБ, экологию и прочее. Им главное выдоить до последнего с этого завода, а вкладывать туда в их планы не входит.
Им в Лондоне глубоко чихать на работяг, цель одна- прибыль
-вывод в тексте: "Заводам и фабрикам пока невыгодно вкладывать значительные суммы в улучшение условий труда. Намного дешевле, к сожалению, выплатить компенсации семьям жертв чрезвычайных происшествий, мизерные штрафы и работать по старинке".
Что думаете? Так и есть - все рабочие на заводах в опасности?
Что бы не валить все в одну кучу, для начала определимся, что профессиональное заболевание и травма на производстве-две большие разницы. На самом деле профессиональных заболеваний от длительного воздействия опасных
факторов при работе на заводах черной и цветной металургии очень много. Травматизма тоже хватает. Но как правильно заметил Михаил, надо выучить ТБ, пройти проверку знаний по ТБ на производстве и в дальнейшем соблюдать эту технику безопасности. За бугром ведь как дело обстоит. Работника конечно
застраховали от всяких форс-мажоров, но если он обучен, сдал экзамены,прошел инструктаж и расписался за него, то в случае нарушения им самим ТБ, (что бывает крайне редко)фирма за его жизнь и здоровье ответственности не несет. У нас все наеборот.
Как говаривал один старый работник,-"Имям
говоришь, говоришь, а имям не х... не понимают".А сегодня плюс ко всему снижается и уровень профессионализма во всех без исключения отраслях. Вот и имеем то , что имеем. Да долго можно на эту тему рассуждать, а толку то.
а нынешним хозяевам- жидам срать на ТБ, экологию и прочее. Им главное выдоить до последнего с этого завода, а вкладывать туда в их планы не входит.
Цитата: От пользователя: 2Men
За бугром ведь как дело
обстоит. Работника конечно застраховали от всяких форс-мажоров, но если он обучен, сдал экзамены,прошел инструктаж и расписался за него, то в случае нарушения им самим ТБ, (что бывает крайне редко)фирма за его жизнь и здоровье ответственности не несет.
К сожалению у нас осталось
отношение к ТБ весьма социалистическое - презумпция вины работодателя. Необходимо ТБ разделить на опасные условия и опасные действия. За опасные действия ответственность должен нести работник, а за опасные условия - работодатель, особенно если работник был плохо осведомлен об опасности условий. К
примеру - метан в шахте - это опасные условия, но если работник совершил опасное действие - закурил сигарету и произошел взрыв с гибелью такого работника - работодатель не должен нести ответственности.
Необходимо ТБ разделить на опасные условия и опасные действия. За опасные действия ответственность должен нести работник, а за опасные условия - работодатель
Полностью согласен.
Цитата: От пользователя: Изменяющий реальность
Так ТБ через неделю уволили, т.к. не замолчала сразу в тряпку и теперь производству платить
В данном случае работодатель по-любому бы не открутился, даже бы если ТБ не составила акт формы Н-1. Работник бы подал в суд и все дела.Да в общем то ТБ в одиночку и не имела права акт
составлять. Расследует то случай по любому не инженер по ТБ, а комиссия, созданная приказом, и акт тоже подписывается комиссионно.
Просто после расследования как правило издается приказ с наказанием виновных. Вот главной виноватой и сделали инженера по ТБ, что чего то не сделала(инструктаж,
мед. комиссия, в просроке или не было, ну и.т.д)да еще и за то, что прибежала акт составлять, а не комиссию собирать.
К сожалению у нас осталось отношение к ТБ весьма социалистическое - презумпция вины работодателя.
пардоньтес.....
а кто должен следить за четким и неукоснительным исполнением инструкции ТБ....
не работодатель ли?
если
какой то дебил закурил в шахте с метаном, то почему не донесена инструкция? и почему разрешается курить в опасных условиях?
А не жизненно ли необходимое чувство - страх?? (Поправьте меня, Олег Борисыч, если я не права! )))
Необходимо только правильно использовать сигналы, поступающие с этим чувством...
Цитата: От пользователя: святой Йорген
если какой то дебил закурил в шахте с метаном, то почему не донесена инструкция? и почему разрешается курить в опасных условиях?
А кто сказал, что не донесена??? Дебилу просто обычно пофик на инструкции...
А про то, почему
разрешается... Дак все к тому же... Если дебил, дак найдет изощренную возможность обойти любой запрет....
Вот только долго ли и счастливо ли проживет после этого обхода....
если какой то дебил закурил в шахте с метаном, то почему не донесена инструкция? и почему разрешается курить в опасных условиях?
Андрей, ну все же просто. Прочитаны все инструктажи под роспись, сданы все экзамены, но срабатывает наш
родной, российский пофигизм. И работник в нарушении инструкций совершает опасные действия. И все, приплыли. У нас же издавна все заражено пофигизмом.
Есть таксисты-пофигисты,
Пофигисты-футболисты,
Пофигисты-моряки,
Пофигисты-скорняки,
И, что особенно отрадно ?
Пофигисты-взрывники.
Только вот среди чекистов
Очень мало пофигистов!
Потому что, Вашу мать,
Надо Родину спасать!! :ultra: (с)
А кто сказал, что не донесена??? Дебилу просто обычно пофик на инструкции...
А про то, почему разрешается... Дак все к тому же... Если дебил, дак найдет изощренную возможность обойти любой запрет....
Вот только долго ли и счастливо ли
проживет после этого обхода....
отсюда возвращаемся туда, откуда ушли....
следовательно, на данном предприятии слаба трудовая дисциплина.....
кто отвечает за трудовую дисциплину на предприятии?
правильно....
работодатель....
Андрей, ну все же просто. Прочитаны все инструктажи под роспись, сданы все экзамены, но срабатывает наш родной, российский пофигизм. И работник в нарушении инструкций совершает опасные действия. И все, приплыли. У нас же издавна все заражено
пофигизмом.
Цитата: От пользователя: 2Men
Надо Родину спасать!!
Увы, но в таком случае Родину надо спасать только методами Иосифа Виссарионыча...
закурил в шахте? значит подвел других людей под опасность....
получи и распишись, что
называется....
и народ сразу будет дисциплинированнее....
по крайней мере, хоть думать будет....
почему, например, саперу, в голову не придет дергать любые разноцветные проводочки, чтоб отключить взрывающее устройство?
почему, например, саперу, в голову не придет дергать любые разноцветные проводочки, чтоб отключить взрывающее устройство?
Не поверишь, редко, но дергают. Правда потом , если остаются живыми, никак не могут объяснить, почему так
поступили.
Знаю массу случаев, когда вполне дисциплинированные работники , с громадным стажем,вдруг нарушали элементарные правила. Типа, находясь на изолированной вышке под напряжением, вдруг, либо спускали вниз провод, либо, кидали его в сторону металлической опоры. Шунтировали таким образом
изоляцию вышки и сами попадали под напряжение. Почему так поступили, ответить не могли.
Ребята, я конечно понимаю, что все мы достаточно опытные люди. Но все же спрошу, а кто и сколько раз принимал участие в расследовании тяжелых и смертельных случаев на производстве? Когда без кормильца остатся жены и совсем маленькие дети. И если напишешь, что хотя бы 50% вины в происшедшем лежит на
самом работнике, то есть опасность потери оставшимся без кормильца, значительной части выплат. Ну или человеку, ставшему по своей вине инвалидом.
Все довольно сложно и с трудовой дисциплиной и с выводами и с инструкциями, написанными людьми, и с тем дурдомом, который творится сегодня на
производстве.
стисняюсь спросить...
а у Вас много страховок на работе, чтоб их лишаться?
Когда я работал на производстве с опасными условиями - было вполне конкретно, и жизнь была застрахована на очень интересную сумму, и медстраховка
исключала только онкологию и протезирование зубов (хотя и то и другое по страховке все же делали ;-) ), и в НПФ очень серьезную сумму за 10 лет перевели. Сейчас опасных условий нет, но противогазы для эвакуации в случае пожара, выдали :lol::lol::lol: .
Когда я работал на производстве с опасными условиями - было вполне конкретно, и жизнь была застрахована на очень интересную сумму, и медстраховка исключала только онкологию и протезирование зубов (хотя и то и другое по страховке все же делали ;-) ),
и в НПФ очень серьезную сумму за 10 лет перевели.
не каждый может похвастаться такими условиями работы....
сомневаюсь, что такие же условия были на мебельной фирмы, описываемой Олегом...
Цитата: От пользователя: 2Men
2Men
ну, в
общем то соглашусь...
человеческий фактор, пока тоже никто не отменял...
Когда я работал на производстве с опасными условиями - было вполне конкретно, и жизнь была застрахована на очень интересную сумму,
Все так.
Сегодня ведь кроме непосредственного страхования своего работника существует же еще Фонд
обязательного медицинского страхования. В него все предприятия обязаны перечислять взносы в зависимости от наличия вредных факторов, наличия не аттестованных или условно аттестованных рабочих мест. Ну и т.д. И при заболевании, или травме именно из этого фонда делаются выплаты, а не напрямую с
расчетного счета предприятия. Короче, платишь определенные взносы туда в зависимости от степени опасности производства не зависимо есть заболевания или травмы, а уже они производят все выплаты. Так что зря тетку ТБ уволили, Средства предприятия от этой травмы не должны были пострадать. Ну как то так
Средства предприятия от этой травмы не должны были пострадать.
Не совсем так, точнее - совсем не так. Есть ГК и понятие источника повышенной опасности. Если что случилось - владелец несет всю ответственность, т.е. ФОМС просто
отсудит эти деньги у предприятия при некотором желании и настойчивости ;-) .
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
