ПИФы

Question

выгодно ли в них вкладывать деньги? и вообще что это такое, расскажите о плюсах и минусах

Дон Карлос · Accepted Answer

только не в период т.н. "коррекции" (а по-простому говоря, финансового кризиса).

MKL · Answer

ути-пути... а эффективность управления? а депозитарные издержки? что останется от 10 тыс? теория - это одно, а практика - это другое.

прям все так? а если не более 2,5%, это много? или управляющие должны бесплатно работать?

и что? знаешь как работает управляющий по ДУ? у него есть список клиентов. Он сначала делает сделки по тем клиентам, которые вверху списка, т.е. у кого больше денег. а вот когда дойдет дело до клиентов со 100 тыс. может уже и делать ничего не надо будет.

вот это я вообще не понял, что означает

да, опять же теоретически ДУ должен показывать бОльшую доходность, чем ПИФ. вот только на практике не многая часть клиентов такими оказываются. у остальных, кто в плюсе, доходность сравнимая с пифами. вот только пифы намного проще и меньше гемора.

noou · Answer

Чтобы там не говорили, год не такой уж не удачный.

http://fin66.ru/product/pif/?order=&desc=&page=&dei=search&type=0&period=1&vivod=2&dei=search
Сентябрь, показал отличные результаты. Особенно не плохо показали себя отраслевые пифы (металлургия), Лидер Альфа-Капитал Металлургия — +12.31% за месяц. http://fin.perm.ru/product/pif/?pif=13

Продолжает удивлять Паллада — Первый профессиональный — как и в июле принес доход более 30%] за месяц. Итого за три месяца +78.53%]. ппц.
http://fin.perm.ru/product/pif/?pif=105

MKL · Answer

ну вот, а при чем тогда 



???

а почему нет комиссии депозитария при изменении позиции по депо-счету на конец дня?

в общем вопрос остается прежним по 10К руб.



а еще и хранение, про которое я всегда забываю.... уууу....

_Friend_ · Answer

Нет, обычно их всё-таки учитывает депозитарий брокера, это стандартная практика при операциях по брокерскому счёту, а не прямых договоров купли - продажи.

MKL · Answer

т.е. после сделки покупки бумаги попадают в депозитарий биржи, а не брокера?

_Friend_ · Answer

Биржевая комиссия и комиссия депозитария биржи -0 ,016%.
Тут можно согласиться с критиками только в одном - комиссия за хранение в депозитарии брокера - примерно 100р. в месяц.
Исходя из этого - да, 12% в год от портфеля в 10000 р. - очень много
:)

MKL · Answer

сколько составят депозитарные издержки при покупке-продаже в %% от стартового капитала?

_Friend_ · Answer

Так, дети, садитесь.
Опять Крокодил не выполнил домашнее задание.
Акция Сбербанка - 1 лот - одна акция, аналогично Газпром, Северсталь, МТС, СеверстальАвто, Татнефть, Роснефть и уйма других.
Можно склеить на 10 штук широко диверсифицированный (на 7-8 эмитентов) портфель.
Домашнее задание - переделать.

Alegator_1 · Answer

Всем, кто планирует собирать диверсифицированный портфель на 10 тыс. руб. довожу до сведения, что на бирже ценные бумаги продаются ЛОТАМИ (т.е. по нескольку штук сразу), т.е. если акция стоит 2 рубля, а минимальный лот 10 000 шт. акций, то на 10 000 руб. вы этих акций не купите ни одной штуки.
Если же Вы будете покупать акции на внебиржевом рынке - то сделка займет дня три (реестродержатель может проводить сделку в реестре до 3-х дней) + вы заплатите всякие депозитарно-регистраторские комиссии. Т.е., акция обойдется Вам не в 2 руб., а в 4 руб.+ риски, связанные с временем проведения сделки (за эти 3 дня акции могут просесть так, что мама не горюй...)
Кстати, "шортить" тоже не безрисково. Знаю я одного чувака, который "дошортился"...

_Friend_ · Answer

Люди!
Нет, ну что он несёт...
Да я на 10000 р. Вам диверсифицированный портфель наберу. Не то что на 100000р. Газпром - 275р, Лукойл - 2015 р., УРСИ - 1,5р., даже Сбер всего 103 р. Любой сможет скомпоновать. Теперь только Транснефть самая дорогая. 
Далее - войти в ПИФ стоит от 0,5% - 2%, выйти раньше чем через год 0,5% - 1,5%. При любом состоянии рынка УК заберёт от 3-7% от активов. ТО ЕСТЬ: вошли на полгода, рынок стоял ноль в ноль, а обратно получите примерно на 4-4,5% меньше. Круто.... Отдайте деньги бедным лучше.
По сумме - есть ДУ от 100 000 р.
Далее - ПИФ акций в длительном даун - тренде примерно на пол-портфеля ВЫНУЖДЕН будет сидеть в акциях 20 календарных дней месяца. 
УК просто ещё не попадали в долгосрочный падающий тренд, вот и не знают - как это.
ДУ - свобода, хоть полностью в кэше. БОЛЕЕ ТОГО - только ДУ может шортить, но никак не ПИФ.

Короче, не говори, чего не знаешь

MKL · Answer

это самый простой способ попытаться заработать на каком либо рынке, в России в основном это либо фондовый рынок, либо недвижимость

смотря на какой срок и с какой целью инвестируются денежные средства

MKL · Answer

процентов 20 годовых - это нормально.

легко, любой желающий. только минимальная сумма 10 тыс. $

Alegator_1 · Answer

в целом, опыт уже накоплен достаточный. Опять же в целом, доходность по ПИФам превышает доходность по депозитам. Есть хороший сайт www.nlu.ru там по всем ПИФам информация есть.
Однако НИКТО не может ГАРАНТИРОВАТЬ, что все будет также хорошо в 2008, 2009 и т.д. годах. Вспомните историю с Юкосом. Работала себе компания, платила хорошие дивиденты, развивалась, а тут на тебе... И кто мог это предугадать, кроме Путина...
В общем, вкладываясь в ПИФ Вы принимаете на себя риски, связанные с падением курса ценных бумаг. 
ПИФы облигаций - менее рискованные, ПИФы акций - олее рискованные, есть еще ПИФы смешанных инвестиций ("средневзболтанный" риск), ПИФы недвижимости (но они, как правило, создаются "для своих" и вряд ли Вы сможете в них поучаствовать)

С.Мак · Answer

А есть вообще у кого-нибудь опыт (плохой или хороший)? Допустим есть у меня тысяч 50, если я положу их на год-полтора, чего примерно ждать?

MKL · Answer

в целом все верно.

не только. не забываем про ПИФы недвижимости

Alegator_1 · Answer

Естественно, небольшой кусочек отщипнут. Управление ПИФом - это работа, а за работу полагается вознаграждение.
Чем интересен ПИФ:
1) инвестиционный портфель ПИФ диверсифицирован (средства вложены в несколько видов ценных бумаг). Поэтому, допустим, если акции "Уралсвязьинформа" дешевеют, а акции "Газпрома" растут, то рост "Газпрома" частично или полностью может "компенсировать" убытки по Уралсвязьинформу. Если Вы передаете деньги в обычное ДУ, то возможности диверсификации портфеля будут полностью зависеть от суммы, передаваемой Вами. К примеру, на 100 тыс. руб. не получится купить и газпром, и лукойл, и уралсвязьинформ и т.д. и т.п.
2) ПИФ, как правило, принимает небольшие суммы денег (в отличие от обычного ДУ). Чтобы войти в ПИФ достаточно заплатить 10-30 тыс. руб., чтоы войти в ДУ -500-1000 тыс. руб. Даже если у Вас есть 500 тыс. руб. лучше вложить их в несколько разных ПИФов (тем самым, снизив риски)

Минусы:
ПИФ - это портфель ценных бумаг. Ваш доход полностью зависит от роста/падения котировок этих ц/б. Управляющий ПИФом не может гарантировать Вам доходность по ПИФу.
ПИФ (и рынок ц/б вцелом) предполагает долгосрочное инвестирование. Если Вы планируете выдернуть деньги через месяц - лучше положите их в банку, т.к. за месяц Вы вряд ли заработаете ощутимый доход

MKL · Answer

не путайте с ДУ. 1 пай деверсифицирован так же как и весь фонд, и не делятся кусочком, а отщипывают себе кусочек

Gerich · Answer

+
ну и конечно сумма

В общем вы отдаете деньги, люди на них зарабатывают и с вами делятся кусочком.

3D · Answer

вы путаете понятия.

фавн · Answer

а где можно купить на 10000р
 Акция Сбербанка - 1 лот - одна акция, аналогично Газпром, Северсталь, МТС, СеверстальАвто, Татнефть, Роснефть и уйма других.