Во-первых большое спасибо тем участникам форума которые давали четкие мотивированные ответы в отличии от некоторых, которые занимались словоблудием. Я признаю свою некомпетентность по ряду вопросов.
При этом я не соглашусь с теми участниками которые считают что все ок. Мы практически не
развиваемся не экстенсивно не интенсивно (новые заводы не строятся, а на тех которые есть в большинстве своем старые энергоемкие технологии).
Я настаиваю на том, что пузырь все таки лопнет, а не сдуется. Причем лопнет под влиянием политических факторов. Поэтому участникам форума я бы хотел
предложить обсудить 2 подхода или 2 оценки политической ситуации в России.
1 подход: Россия движется в сторону централизации и монополизации власти. Еще немного и у нас будет свой «баши», как в Туркменистане. Нет разделения властей, реально свободных СМИ, и как следствие правового
государства и гражданского общества. Нас «кормят» идеей вертикали власти. При этом забывая что вертикаль существует не сама по себе а «воткнута» в болото под названием российское общество. И если это болото начнет шевелиться то вертикаль власти (т.к. она жесткая) просто сломается. Монополизация
власти приводит в дисбалансу политических сил. Когда есть две или более силы находящиеся в постоянном конфликте (как например республиканцы и демократы в США) они балансируют и не дают возможности принимать неправильные решения.
Рано или поздно те силы в России которые сейчас в оппозиции
найдут возможность захватить или попробовать захватить власть, что и будет являться политическим фактором дефолта в экономике. Даже если это не случится в 2008 году, сама «вертикаль» через какое то время начнет переживать кризисы.
2 подход: что есть демократия по-американски и почему
они ее всем навязывают ? Возьмем например КНДР. Полностью закрытое, изолированное государство. Если там провозгласить демократию, то сразу же этой демократией воспользуется американское лобби. Используя немалые финансовые ресурсы получат большинство в парламенте и т.д. Т.е. демократия это механизм
захвата власти США в странах третьего мира. Где это не получается используется силовые, военные методы (как в Ираке). Отсюда вопрос: а нужна ли нам такая демократия ?
У нас есть реальная политическая сила это бюрократия и ее олицетворение – партия Единая Россия.
Кто такая ЕР ? На 100 %
пропрезидентская партия ? Я бы не согласился с этим. Я не думаю, что Путин может позволить себе отправить в отставку Лужкова или Шаймиева. Ему приходится с ними считаться. Таким образом, мы наблюдаем определенный конфликт интересов ЕР и «силового лобби» президента. Помимо этого я более чем уверен,
что в самой партии нет единого мнения. Таким образом в России сложилась суперпрезидентская республика с элементами олигархии и монархии. Конечно конфликт между различными группировками это не есть разделение властей в классическом понимании, но все равно «в споре рождается истина».
Давайте
зададимся вопросом: а могло ли быть иначе ? Как у нас может существовать демократия если государство не зависит от граждан-налогоплательщиков. Основной доход государство получает от нефтяной ренты. В развитых демократических государствах – основной доход идет от налогоплательщиков в первую очередь
от среднего класса. Отсюда у нас предвыборные лозунги «Поднимем зарплаты бюджетникам», на Западе «Снизим налоги». И самое главное большинство нашего электората устраивает такое положение вещей. Более того, в большинстве стран экспортеров нефти абсолютная монархия (Саудовская Аравия, ОАЭ) или
псевдодемократия (Венесуэла и Россия). Может быть такая система государственного управления и есть единственно возможная в стране, являющееся сырьевым придатком.
В развитых демократических государствах – основной доход идет от налогоплательщиков в первую очередь от среднего класса. Отсюда у нас предвыборные лозунги
подтверждаю - 80% налогов в США платят физические лица, и на 300 млн населения у
них 11млн частных компаний... тоесть транснациональные и мелкие корпорации платят в бюджет только 20% налогов... этакое акционерное общество, где голосуют налогоплательщики... :-)
Цитата: От пользователя: Доктор-С
Может быть такая система государственного
управления и есть единственно возможная в стране, являющееся сырьевым придатком
забыл сказать, что пока у нас такая система управления ничем кроме сырьевог опридатка мы стать не можем, так как система стартапа подавлена изи за отстутвсия внутренних рынков сбыта
+1000. Советую также обратить аффтору внимание на то что из себя представляет реконструкция НТМК, СМЗ им Серова, электромедь, БАЗ, СУИЗ, РММЗ новотрубные и др. по сути это новые заводы к окончанию
реконструкции.
По уралмашу не стоит судить о состоянии промышленности.
Советую также обратить аффтору внимание на то что из себя представляет реконструкция НТМК, СМЗ им Серова, электромедь, БАЗ, СУИЗ, РММЗ новотрубные и др. по сути это новые заводы к окончанию реконструкции.
Дык соглашусь с
Цитата: От пользователя: Светлый Иной:ass:
Светлый Иной:cen:
Действительно. Все перечисленное в первой цитате уже проходили. Расширять надо экономическую сферу. Как минимум распространять на сферу социума. ВПК и крупноые предприятия уже развивали в СССР. Не выживет экономика
только на крупных проектах. В этом и отличие от США - там 11 млн. мелких субъектов, существующих в налоговом поле (поэтому и налоговая составляющая таких проектов солидна). У нас гос-во не способно создать нормальные условия для деятельности мелкого и среднего бизнеса, поэтому стремится его
уничтожить и сконцентрировать опять на крупных производствах (легче налоговую базу контролировать). Опять придем известными методами к известным последствиям.
При этом я не соглашусь с теми участниками которые считают что все ок.
Конечно не все ок. Но существует положительная тенденция. Согласен. Быть сырьевым придатком и Верхней Вольтой с ракетами плохо. Но у России сейчас нет другого
источника подъема экономики, кроме как использовать высокие мировые цены на газ и нефть. Для этого рубль специально делают слабым. Смысл в том, чтобы на гребне волны "раскрутить" экономику.
Начинать нужно издалека:
-образование и здоровье (дураки не есть хорошо, мертвые еще
хуже)
-инфраструктура (дороги, коммуникации, "основа и фундамент")
-кредитный рейтинг и доверие государству как потенциальному рецепиенту иностранных инвестиций
-поддержка и субсидирование НЕ сырьевых отраслей. Тут уже на форуме был разгон про это. Я считаю, что это ВПК, космос,
фармацевтика, атомная энергетика
-поддержка малого бизнеса
и т.д.
Работаем... Когда у нас в России выдавали 250000 за ребенка? Когда выдавали кредиты на 20 лет? Когда у нас люди все были с мобильными телефонами поголовно? Мы не замечаем этого, но мы лучше живем. В абсолютном
выражении.
Цитата: От пользователя: Доктор-С
2 подхода или 2 оценки политической ситуации в России
не согласен. кроме авторитаризма и американской демократии есть промежуточный вариант. Хотел бы напомнить, что мы по сути выходим из кризиса 91 и 98
годов. Это "переходная экономика" со всеми вытекающими. Я считаю, что Россия не может ПОКА быть 100% демократией
Цитата: От пользователя: Доктор-С
вертикаль существует не сама по себе а «воткнута» в болото под названием российское общество
+100.
Пока в России не сформируется Культура. Пока каждый не будет осозновать важность Самого себя в Стране. Пока боярышник будет возглавлять топ-лист продаваемых лекарств. Пока будут брать взятки и их давать. Пока люди не перестанут винить во всем ВСЕХ кроме себя - ничего не выйдет
Мой
вывод таков. следовать нужно по своему собственному "уникальному " пути. Идти нужно во всеоружии, чтобы достойно встретить и преодолеть любые препятствия на своем пути. Идти в ногу со временем и чтобы каждая частичка страны знала куда мы идем и верила, что ее мысли и взгляды важны.
Я настаиваю на том, что пузырь все таки лопнет, а не сдуется. Причем лопнет под влиянием политических факторов. Поэтому участникам форума я бы хотел предложить обсудить 2 подхода или 2 оценки политической ситуации в России.
как надоели панические настроения .... что за паника ? что за кипешь ? все будет хорошо в конце концов... нужно просто каждому в россии осознать что должна существовать гражданская позиция - раз, и стремление развивать и развиваться - два ... вот тогда будем двигаться вперед..
Цитата: От пользователя: Доктор-С
Давайте зададимся вопросом: а могло ли быть иначе ?
в россии демократия - не нужна... имхо. для нее нужно созреть. а у нашего народа ментальность рабская...
Мой вывод таков. следовать нужно по своему собственному "уникальному " пути. Идти нужно во всеоружии, чтобы достойно встретить и преодолеть любые препятствия на своем пути. Идти в ногу со временем и чтобы каждая частичка страны знала куда мы идем и
верила, что ее мысли и взгляды важны.
это заняло 4 века в пендосии ... так для размышления...
при чме пендосию создали заведомо безбашенные и отмороженные люди у которых не было рабских амбиций... нам на такое никогда не решится...
в россии демократия - не нужна... имхо. для нее нужно созреть.
А каким чудесным образом зреть, если ни малейшего понимания не заложено о понятии? В учебниках распространять начнем? Демократию нужно выстрадать в себе. Только так
появится осознание своей значимости для государства. ТОлько так можно дозреть. Но понимая последстия госаппарат не очень то стремится к развитию своего народа. Легче управлять на стадных инстинктах и полной темноте народных масс.
ТОлько так можно дозреть. Но понимая последстия госаппарат не очень то стремится к развитию своего народа. Легче управлять на стадных инстинктах и полной темноте народных масс.
есть одно утверждение истину которого я вижу
каждый день и в каждом вашем слове:
у нас такое правительство, которого мы заслуживаем.
да и вообще глупы те люди которые считают что демократия - универсальный общественный строй... :-)
учитывая что демократия вещь довольно условная... и в чистом виде не
встречается...
Легче управлять на стадных инстинктах и полной темноте народных масс.
управлять легче на том, к чему эти массы привычны... мы к своему стыду - привычны к стаду и темноте , и еще много чего: наивность, лживость, страх и
безудержная лень
это заняло 4 века в пендосии ... так для размышления...
при чме пендосию создали заведомо безбашенные и отмороженные люди у которых не было рабских амбиций... нам на такое никогда не решится...
так что смотрите реальнее на
вещи
Давайте попробуем еще раз... Возьмемся все за руки и пойдем!!!
Боюсь не у нас, а у них. Потому как ИХ подавляющее большинство. Поэтому МНЕ приходится постоянно воевать со своим государством. Конечно вся война выливается в укрывательские действия от
всевидящего ока, но с этим ничего не поделаешь, сложно одолеть тупого колосса в одиночку. Но если я такой не один, то естественно, что я готов объединяться с единомышленниками за свое будущее. Поэтому и стоит основная задача выжить и сделать все возможное для будущего своих детей (уже не своего -
свое уложено на алтарь жертвоприношения борьбы с государством) - отправить их на постоянное место жительства в цивилизацию, которая меряется не количеством туалетной бумаги и мобильных телефонов на душу населения, а на социальную развитось конкретной социальной единицы. Тем более государстов сделало
свой выбор. Оно готово радо и счастливо заменить меня и моих детей на стадо из бывших советских (очень достойных надо признать - не смогли они свою экономику создать вот и лезут сюда на заработки) республик.
фишка в том, что те кто хочет жить достойно - делают это, может конечно и с какими то условностями, но тем не менее такие люди есть . и условия для этого тоже есть. посмотрите кругом. ноет и стонет лишь тот кто больше ни на что не способен. а вопросы политики - вопросы времени... сейчас оно такое,
но вскоре все измениться... мы же все таки цивилизованная страна :-)
Зря так. Просто моя огромная ответственность за своих детей и себя нивелируется чужой безответственностью за ихних детей и ИХ. Буду действительно рад, если увижу, чем Я ЛИЧНО могу
повлиять на развитие ситуации.
наконец, вступите в партию, займите позицию и учавствуйте в оппозиционных мероприятиях...
И хдеж такая партия? Писал в "другую Россию" - ни ответа ни привета. Делаю вывод, что ничего, противопставляющегося нынешнему режиму нет и
(видимо уже лет на тридцать) не будет.
всегда надо начинать с себя исправлять,иметь самолюбие,честно смотреть на ошибки и стремиться их исправить.
Но масса нашего народа до сих пор ждёт,что кто то за них что то сделает и наступит счастье.
Минталитет совка и его не искореняют люди,которые не привыкли ШЕВЕЛИТЬ
МОЗГАМИ.Голова.чтобы ей думать, а не кушать в неё.
Ничего страшго не происходит,мы на пути развития.
У тех,кто пишет все эти панические статьи,просто не хватате терпения.Им надо всё сразу получить.А так не бывает.Необходимо выдержать паузу.
Не терзайте людям мысли,им и так многим
не сладко,особенно кому за 40.Лищний раз им на мозоль давите.
Живет и вполне сносно, конечно с проблемами. Но без крупного бизнеса и экспорта экономика существовать вообще не может. т.е. все наоборот.
Цитата: От пользователя: раздражитель
В этом и отличие от США - там 11 млн. мелких субъектов, существующих в налоговом поле (поэтому и налоговая составляющая таких проектов солидна).
Малый бизнес выполнят в макроэкономике стабилизирующую функцию, она основная (снижение
безработицы, увеличение ср зарплаты и пр).
Цитата: От пользователя: раздражитель
У нас гос-во не способно создать нормальные условия
Проблемы у нас будут не из-за того что не хотят развивать малый бизнес, а из-за того что крупным заниматся не умеем,
это еще сложнее.
ЗЫ Сырье продавать научились только год назад нормально в остальных отраслях пока тока становление управленчиских принципов.
Цитата: От пользователя: anton_io
беда еще одна в россии . никто не хочет брать ответственность на себя....
+1. Был придуман давно хороший лозуг "Дойчлэнд убер аллес", потом правда его опошлили, но кто взял на вооружение лишился кучи проблем.
С учетом того, что и я - не партия, так меня с площади прямиком в психушку и отправят. Почему то в этом не сомневаюсь. Поэтому и протест мой выражается в других формах. В стране всеобщего счастья не может быть по
другому.
