поиск:    

 
переход:  

Бизнес
Бизнес
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Курсы валют  |  Новости:  Экономика  |  Публикации:  Бизнес  |  Форумы:  Банковские технологии,   Экономика,   Недвижимость,   Реклама, маркетинг, PR

  Форумы  > Экономика  

Идет передача про атом, давайте обсудим


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | следующая страницапоследняя страница
Идет передача про атом, давайте обсудим   #263738  наверх
Автор:   (О пользователе)
Дата:   

1. Основные тезисы гринписа - атом нафиг не нужен, давайте закроем все и ветряки построим. Все блоки проплачены росатомом
2. Без атом на выжить. Надо развивать и строить.

Что вы на это скажете?
Я вот думаю что Атом надо строить истроить и строить. Чем больше тем лучше. Самая дешевая энергия. И после чернобыли Безопасная. Фукусима не в счет так как японцы сами виноваты, это как пьяным за руль.
8/4 |    |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263740  наверх
Автор: Gena 
Дата:   

какой атом? у нас в радиусе более 50 км от ЕКБ дровами топят все дома :-D
13/1 |    |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263741  наверх
Автор: Longdimm  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Gena


какой атом? у нас в радиусе более 50 км от ЕКБ дровами топят все дома :-D


Мирный атом.
2/6 |    |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263743  наверх
Автор: borsch   (О пользователе)
Дата:   

Надо не обсуждать а достраивать БАЭС 800
6/2 |    |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263749  наверх
Автор: kisapid  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Longdimm

1. Основные тезисы гринписа - атом нафиг не нужен, давайте закроем все и ветряки построим.


Дайте им волю они нас всех в землянки в лесу загонят. Да и то мозги выносить постоянно будут что "наносим ущерб используя земли под пашни".



Цитата:
От пользователя: borsch

Надо не обсуждать а достраивать БАЭС 800


Поддерживаю, обсуждать нечего.


Цитата:
От пользователя: Longdimm

Атом надо строить и строить и строить. Чем больше тем лучше.


[Сообщение изменено пользователем 26.04.2011 08:25]
5/3 |    |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263750  наверх
Автор: Levis.   (О пользователе)
Дата:   

луддиты современности
  |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263756  наверх
Автор: PSH   (О пользователе)
Дата:   

При том уровне рас**ства, рвачесмтва и нежелания думать о завтрашнем дне, который наблюдается сейчас в нашей любимой всеми стране, говорить о "мирном" и "безопасном" атоме как-то не приходится.

Список аварий на ядерных объектах есть в открытом доступе и он отнюдь не ограничивается Тримайл-Айленд (5, если не ошибаюсь, баллов INES), Маяком (6 баллов из 7 по шкале INES), Чернобылем (7 INES) и Фукусимой (5-7 INES из разных источников)

Нет, если бы тут собрались приверженцы ветряков, я бы, разумеется, немедленно обозвал их м*даками. Но "строить, строить и строить" - это тоже, знаете, какой-то розовый оптимизм. Гринпис, при всей моей к нему неприязни, делает очень полезную вещь в плане контроля над атомом - он заставляет шевелиться тех, кто иначе бы палец о палец не ударил.
10/2 |    |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263767  наверх
Автор: Дисконнект© 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: borsch

Надо не обсуждать а достраивать БАЭС 800
так то реактор БН-800...

Соглашусь с предыдущим оратором ( PSH)... главное равновесие :-D
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263769  наверх
Автор: tihon
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Longdimm

Фукусима не в счет так как японцы сами виноваты, это как пьяным за руль.

боюсь это наши (кк в случае с чернобылем) пьяные за рулем

Цитата:
От пользователя: Longdimm

И после чернобыли Безопасная.

в каком месте - все 400 реакторов в мире зразу переделали в безопасные?
4/1 |    |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263770  наверх
Автор: tihon
Дата:   


Цитата:
От пользователя: borsch

Надо не обсуждать а достраивать БАЭС 800

так как там строятся инфраструктурные объекты - лучше вообще ничего не строить...
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263771  наверх
Автор: tihon
Дата:   


Цитата:
От пользователя: tihon

—1



Цитата:
От пользователя: tihon

так как там строятся инфраструктурные объекты - лучше вообще ничего не строить...
—1

по делу есть что сказать?
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263790  наверх
Автор: Axon @(°_°)@   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: PSH

При том уровне рас**ства, рвачесмтва и нежелания думать о завтрашнем дне, который наблюдается сейчас в нашей любимой всеми стране
А кто говорил о нашей стране? Если глобально, то атомную энергетику надо развивать! В том числе развивать её безопасность. Вот вы знаете, сколько АЭС во Франции? И что-то не слыхал я ни об одной серьёзной аварии там.
  |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263791  наверх
Автор: tihon
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Axon @(¤_¤)@

И что-то не слыхал я ни об одной серьёзной аварии там.

надобы сплюнуть а то не цунами дак торнадо какое обесточит станцию
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263792  наверх
Автор: PSH   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Axon @(¤_¤)@

Вот вы знаете, сколько АЭС во Франции? И что-то не слыхал я ни об одной серьёзной аварии там


Ну так поинтересуйтесь темой. Инцидентов (до INES 3) - сотни, аварий - (до INES 5) - десятки в мире. Серьезных аварий не было? Трупы не вывозили в могильники? Бульдозерами поселки не ровняли? Ну и слава Богу! И дальше чтобы не было. Никто не знает, откуда ждать беды, пока она не приходит. "Одновременное стечение нескольких очень маловероятных факторов". Все аварии, как под копирку. Потом, конечно, пишутся регламенты, ездят комиссии, суетятся контролирующие органы - но это, знаете ли, потом. А зарытые деревни - вон они, в тачку прыг и в Бердениш. И погибшим в первые же дни и умершим потом как-то похрену, что это были "маловероятные факторы" и их "одновременное стечение" предсказать попросту невозможно.

Атомную энергетику следует развивать. Но уровень понимания ее проблем следует развивать тоже. Хотя, это относится не только к атомной энергетике :-)
7/0 |    |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263800  наверх
Автор: fhn87687
Дата:   

вопрос то стоит как, стоит ли развивать альтернативную энергетику или проще дешевле атомную, я за альтернативную, нехрен потребляде
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263802  наверх
Автор: tihon
Дата:   


Цитата:
От пользователя: fhn87687

я за альтернативную, нехрен потребляде

перечислите пожалуйста их основные достоинства и недостатки, ну или для начала какие альтернативные источники вы видите
  |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263807  наверх
Автор: eliz ™   (О пользователе)
Дата:   

а ежели АЭС переносить скажем метров на 200-300 под землю? Что будет в случае, если эту АЭС разрушит полностью землетрясение? Я имею в виду для тех, кто на поверхности, чем это грозит?
  |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263817  наверх
Автор: tihon
Дата:   


Цитата:
От пользователя: eliz™

а ежели АЭС переносить скажем метров на 200-300 под землю? Что будет в случае, если эту АЭС разрушит полностью землетрясение? Я имею в виду для тех, кто на поверхности, чем это грозит?

во вчерашнем фильме рассказывали про опыты с подземными ядерными взрывами в ивановской области - там от xx килотонн вобщемто были определенные проблемы у населения... от аэс я думаю заражения в миллионы раз может быть больше, мало того адская стоимость, ну и последнее - элементарная подвижка почвы передавит трубы охлаждения - и каюк... и уже никакой дизель генератор имени адамова не поможет... адамов кстати вчера вешал такую лапшу насчет штеккеров что я просто был в растерянности за состояние его черепной коробки
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263822  наверх
Автор: PSH   (О пользователе)
Дата:   

Заглубить такой объект, как АЭС, ниже грунтовых вод (читай - в базальт) - это из области бреда.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263829  наверх
Автор: fhn87687
Дата:   


Цитата:
От пользователя: tihon

перечислите пожалуйста их основные достоинства и
недостатки, ну или для начала какие альтернативные источники вы видите

да как бы не против, легко! вообще и по общеизвестным источникам такая пляска
атомная
преимущества: низкая себестоимость производства, низки уровень вредных отходов в окр.среду, большая энергоемкостьемкость в малых конструкциях
недостатки: сырье не общедоступное и конечно, главный недостаток, это неорганический процесс производства и конечных отходов
альтренатива: солнце, ветер, гравитация волны
преимущества: возобновляемое сырье, органический процесс производства и конечных отходов, четкое балансирование процесса в плане человек / окр.природа
недостатки: техническо-экологическая сложность производства в массовом варианте,
выводы сами собой, сложнее альтернатива, но ею надо заниматься неотрывно от среды обитания и деятельности человека, в принципе атом, вариант для богатых и сердитых, альтернатива для образованных и зависимых :cen:
  |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263843  наверх
Автор: tihon
Дата:   


Цитата:
От пользователя: fhn87687

выводы сами собой, сложнее альтернатива, но ею надо заниматься неотрывно от среды обитания и деятельности человека, в принципе атом, вариант для богатых и сердитых, альтернатива для образованных и зависимых

вы одного не понимаете альтернативная энергетика в ПРИНЦИПЕ не может дать промышленных мощностей - от силы десяток мегаваттогигаваттахдаже речи не идет...этого не хватит даже для деревни, максимум коттеджный поселок...поэтому это просто бесперспективно

Цитата:
От пользователя: fhn87687

вообще и по общеизвестным источникам такая пляска

да я вас про альтернативу спрашивалюю что вы мне про общеизвестные
  |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263844  наверх
Автор: Stavr 
Дата:   

надо строить аэс на тории. Они безопасны.
Уже кстате строят такую где-то на севере европы. И в китае тоже всерьез собираются.
Тория на Земле больше в пять раз, чем урана. И аэс на тории может работать на одной загрузке топлива, используя его полностью


Цитата:

Кстати, замечательная особенность тория, такая как отсутствие самоподдерживающегося деления, делает данную АЭС абсолютно безопасной, поскольку, как мы видели, реакция с выделением тепла идет только благодаря бомбардировке тория протонами. Следовательно, выключение протонного ускорителя приводит к мгновенной остановке работы реактора.

Также преимуществами ториевых АЭС являются длительный цикл работы топливного элемента, что снижает утечки материала, высокая безопасность и отсутствие необходимости обогащения топлива. Кроме того, размещение реактора под землей имеет серьезные плюсы в плане обеспечения безопасности, ведь в таком случае любая авария не приведет к серьезным последствиям для окружающей среды.

Интересно еще и то, что выброс инертных газов из ториевого реактора всего в 0,006 раз больше, чем из обычных реакторов. Кроме того, он может быть использован как "печь" для сжигания опасных актинидов (уран, плутоний, америций, кюрий и т. д.), что позволяет избежать опасного и дорогостоящего процесса утилизации ядерных отходов. Так что, как видите, вреда от таких АЭС практически нет, а есть лишь одна польза.


http://www.pravda.ru/science/eureka/inventions/04-...

кстате, если кто заметил, наш Жирик регулярно эту идею проталкивает и пиарит нашего разработчика ториевых аэс из Новосибирска. Но очевидно у нас пока какие-то бюрократические рогатки в росатоме работают
  |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263845  наверх
Автор: Stavr 
Дата:   

в принципе даже можно догадываться отчего идет торможение по ториевым аэс.
Тогда просто налаженные цепочки потеряют актуальность, придется создавать новые. Все кто сейчас на этом кормится пойдут лесом. Плюс под угрозу ставятся проекты, которые уже запущены. Хотя если начнут строить эти аэс массово в других местах, то это уже только вопрос времени.
  |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263847  наверх
Автор: Levis.   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: PSH

это из области бреда.

Анатолий не согласен
«Семипалатинский ядерный полигон, — начал лектор, а у слушателей-казахстанцев невольно пробежал мороз по коже, — все равно не пригоден для большинства видов хозяйственного освоения. Зато раз уж он ядерный, есть прямой смысл разместить на нем комплекс ядерных электростанций. Более того, раз полигон использовался для подземных взрывов, то известно, что там геологическая обстановка вполне подходит для этого вида станций на большой глубине», — пояснил лектор, предлагая спустить реактор на 3,5 километра, где давление таково, что вода вовсе не может закипеть. «Как бы ни разогревался реактор, кипения не будет, реактор окажется в условиях полной управляемости», — заверил г-н Вассерман.
http://expert.ru/kazakhstan/2011/15/tehnokreator/


про другие виды энергии:
А были страшные катастрофы, когда угольные карьеры поглощали дома, например, конкретно в Уэльсе был уничтожен ряд домов и целая школа, полная детьми. Страшная катастрофа была в декабре 1952-го года – 12 тысяч человек погибли в Лондоне во время смога, 21 октября 1966-го года – Уэльс – оползень (силикон и уголь) 145 человек, из них 111 детей, 3 декабря 1984-го года Пхапал, Индия – более 2000 человек, Мексика 19 ноября 1984-го года – взрыв на газохранилище, общее число погибших точно неизвестно: от 330 до 500 человек, 3 марта 1992-го года – Турция пожар на угольной шахте – 270 человек, 27 декабря 1975-го года – Индия 431 человек. 1972-й год – Родезия, угольная шахта – 427 человек, 3 июня 1989-го года Уфа – 650 человек .
http://www.rus-obr.ru/blog/10664

про нефть - все уже забыли bp? мало ущерба от нефти в мире (загрязнение от выхлопов)?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Идет передача про атом, давайте обсудим   #263850  наверх
Автор: Дисконнект© 
Дата:   

как вариант строить АЭС в сейсмобезопасных зонах (на тектонических плитах), а не на разломах. Японцы построили АЭС там, где землетрясения очень вероятны... из серии "Как на счет людей в Килауэа, Гавайи, которые построили свои дома рядом с активным вулканом и удивлялись потом, откуда у них лава в гостиной."
1/0 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода